2008年12月30日 星期二

節生不殺人的人類補完計畫


五芒星王牌、五芒星侍衛、寶劍王后,從12月29日開始,我的每日一牌。
故事從成英姝的眾神與野獸說起,我看到她把「人類補完計畫」和塔羅牌聯結一起,「本計劃的出發,從認識自己的生命狀態,到檢視預知命運能給我們帶來什麼啟發,認識自己扭轉命運的力量,實驗我們能創造命運的最大可能」。成英姝不僅寫文章、架部落格,還在台北當代美術館策展,辦活動。在她的虛擬又實體的感召下,於是,我也開始我的「人類補完計畫」。

計畫開始於12月9日,我在台北中山捷運地下街買下一本「塔羅全書:如何解開塔羅的秘密」,接著,在「城邦讀書花園」買下「塔羅入門+原裝進口韋特塔羅牌」當作自己的聖誕禮物。配合新買的行事曆,我將第一天設定在12月29日。

我想我是一個不夠細膩的人,每日一牌的意義在於每天感受一張牌,從牌面的圖案、細節與塔羅牌對話。沒有靈感,倒是從google找來了一堆解釋。

Ace of Pentacles
較常見的解釋:
1. learntarot
MATERIAL FORCE
PROSPERITY
PRACTICALITY
TRUST
2.biddytarot

The Ace of pentacles indicates great wealth and happiness.
The Ace of Pentacles, like the Aces of the other suits, is representative of new beginnings, fresh energy, and inspiration.

Page of Pentacles
也有希臘神話的解釋
Triptolemus 特里普托勒摩斯, (Celues 國王Eleusis 之子), Triptolemus 和他的兄弟在看管他父親的農地, 他駕著小馬車趕著牛, 他的兄弟們則負責看管綿羊與豬。有一天, 他們看到了一個奇特的現象, 地面突然開了一個縫, 吞沒國王所有的豬隻,然後, 一個由黑馬拉的戰車出現, 然後猛撞到地面的深淵, 戰車上的駕駛人的臉是看不見的, 不過他右邊的手臂緊緊的跩了一個在尖叫的女孩。......

五角星侍衛代表著一個謹慎而努力的的時刻, 在這個緩慢的過程, 人們常會失去信心與耐心, 然後低估自己的生活與經驗, 但是, 五角星侍衛要告訴我們, 這樣踏實的努力與付出, 在將來, 一定會給自己許多的收穫。

Queen of Swords
我發現一個很有趣的解釋,離婚的女人
A complex, courageous, intelligent woman, who may well have suffered some deep sorrow or loss.
She knows how to cut through extraneous information to get to the heart of the matter. She can be outspoken and have a sharp tongue. She can also be vindictive at times. She is secretive and can detect this in others. She may have to defend her position and fight for what is hers.

經過三天的揣摩,我發現,資訊過多反而干擾「補完」計畫。所以,產生了新想法,把這三天的牌當作一個牌組,分別以自己以及兩個身邊的親密人物分析。或者是,這三張牌分別代表,過去、現在、未來。用這樣的方式想像,這三張牌的意義就活躍在我的思維裏。

2008年12月29日 星期一

仙跡岩PART2

接近年底,就很容易有新春三願的情結。這裡的願,依照英國的習俗是RESOLUTIONS,也就是那種需要自己下定決心,經過不斷地努力,鞭策自己。然後,在明年的這個時候,昭告天下,完成心願的那種。簡單說,就是像:戒煙、戒酒、減肥之類的心願。在可怕的健康報告的壓力下,我的三願之一就是要運動,持之以恆的那種運動。於是,12月27日再次來到木柵的仙跡岩。

這次的拍攝,我嘗試用三腳架自拍,蒙太奇手法的追拍。在剪輯上,我多了配音以及周杰倫的魔羯座當配樂穿插。我用的剪輯軟體是VIDEO SPIN,它絕對比XP附的MOVIE MAKER好用。缺點是15天的試用期過後,我只能用WMV的格式剪接。所以,我必須將PANASONIC SR7拍的影片,先用MEDIA CODER轉成Mpeg4格式,再用Any Video Converter轉成wmv的格式,才能剪接。

接下來,就請看成果

2008年12月22日 星期一

低血壓過高的仙跡岩

就是這份健康檢查報告逼迫我爬台北木柵地區的仙跡岩,連續三年的低血壓突破90,今年的高血壓突破140。體脂肪26.8、BMI 27.4,總膽固醇 223、動脈硬化指數6.97,再加上輕微脂肪肝。也就是,所有的專業數據都顯示出我缺乏運動。我再一次的下定決心,減肥、多運動,每逢假日,必須爬山、走步道。

12月20日早上10點30分,送小孩到長青學圍棋之後,我帶著panasonic SR 7 DV,來到仙跡岩,從景美往木柵的入口。一開始就是又長又陡的樓梯,接著就,請看我的VCR,配樂是戀戀北迴線。


下山了,沒想到有美女列隊迎接!多運動,果然有益身心。

2008年12月16日 星期二

Emerging China, Unbalanced Asia - on the new rising space powers

Flying to the moon, it used to be the legend of China. Now, it becomes a new mission of China National Space Administration. After decades of developing in space technology, China has achieved many space missions. One of the major succeed is that China has accomplished the first space walk mission just after the China's Olympics. However, does it mean that China has the superior space power than any other country in Asia? Can we say that, China's space power has unbalanced the structure of the Asia security? Obviously, it won't be quiet at all in the sky of Asia in the future.

The space power of China

In this century, sending astronauts into the space is the most important mission for Chinese government. They believe that China will be a great country by have superior space power.
Tsien Hsue-Shen (錢學森), the father of modern China’s space program, he was also the first director of the ballistic missile program. In 1958, with the help of the Soviets, China started the plans of the Dongfeng missile (東風導彈) which was first successfully launched in 1964.
In 1970, On April 24, China launched its first satellite, DFH-1 (Dong Fang Hong-東方紅), it transmitted the anthem during its 15-day mission. By this time, the carrier was designed and operated by China itself. In 1985, China entered the commercial space launch market. Between 1985 and 2000 they launched 27 foreign-made satellites. By the last century, China has become one of the key players in the outer space.
China has independently developed the "Long-March" (長征火箭) rocket group, containing 12 types of launching vehicles capable of launching satellites to near-earth, geo-stationary and sun-synchronous orbits. The largest launching capacity of the "Long-March" rockets has reached 9,200 kg for near-earth orbit, and 5,100 kg for geo-stationary transfer orbit, able to basically meet the demands of customers of all kinds. Since 1985, when the Chinese government announced to put the "Long-March" rockets into the international commercial launching market, China has launched 27 foreign-made satellites into space, thus acquiring a share of the international commercial launching market. Up to now, the "Long-March" rockets have accomplished 63 launches, and made 21 consecutive successful flights from October 1996 to October 2000.China has initiated its manned spaceflight program in 1992, and the unmanned experimental spacecraft "Shenzhou" (神州) was launched in November, 1999. In October, 2003, China became the third countries to launch an astronaut into orbit. The second manned Sheenzhou -6 was launched in 2005. These two successful missions has inspired Chinese people. It seems that Chinese Dragon is orbiting the earth. Chinese government has received a huge political pride.
There are two more political prides of China in the beginning of this century. On 24Th. Oct. 2007, China launched its first lunar probe Chang’e-1(嫦娥一號), first step into its three-stage moon mission. One month latter, Chang’e-1 sent back the first photo of the moon, marking a new milestone. The other one is the space walk in 2008. The space walk is also the third manned flight for China.


The space power of Japan and India
Japan
Compared with China, Japan has similar space capabilities. Japan has its own launch vehicle H-IIA, although it has not send astronauts into orbit. The first successful launch was back in 1994. The H-11A is designed to meet diverse launch demands. it can push a two-ton class satellite into geostationary orbit, it can also to launch payloads into low and medium-altitude orbits. Moreover, Japan achieved lunar exploration earlier than China. "The SELenological and ENgineering Explorer "KAGUYA"(SELENE), Japan’s first large lunar explorer, was launched by the H-IIA rocket on September 14, 2007 (JST). The mission, which is the largest lunar mission since the Apollo program, is being keenly anticipated by many countries."
However, there is a big difference between Japan's and China's space development strategies. China tends to develop space technologies on its own from the launch system to satellite manufacture. Japan adopts a more open strategy to develop space skill. Japan takes part in the International Space Station by building the "Japanese Experiment Module (JEM) 'KIBO,' the first Japanese manned experimental facility, to the ISS started in March 2008, and is scheduled to be completed in 2009."

source from Japan Aerospace Exploration Agency

India
"Chandrayaan-1 spacecraft was launched from the Satish Dhawan Space Centre, SHAR, Sriharikota by PSLV-XL (PSLV-C11) on 22 October 2008", Chandrayaan-1 is India's lunar exploration project which was approved by India's government in 2003. Until now, there are three Asian countries, Japan, China and India undertaking missions to moon. And they all send spacecrafts to orbit the moon. That means,India as Japan and China has ability to launch payloads into Leo, Meo and Geo orbits.
India builds "the Geo-synchronous Satellite Launch Vehicle (GSLV) is designed to place satellites in Geo-Synchronous Transfer Orbit (GTO)" by adopting the Polar Satellite Launch Vehicle (PSLV) which has been developed in the early 90's. India developed its launch system since 1962 and the first sounding rocket launch in November,1963. In the 70's, India developed a new launch system Satellite Launch Vehicle to carry satellite. The first SLV-3 with satellite Rohini was launched in 1979, failed to place the satellite to be in orbit. However, it succeeded in the following year.

source from Indian Space Research Organisation


T
he Comparison of Budgets and Main Missions

































































country


CHINA


JAPAN


INDIA


RUSSIA


ESA


NASA


2005 budget


$0.50 B

$2.50 B


$0.70 B


$0.70 B


$3.70 B


$16.10 B


2006 budget


$1.50 B

$2.15 B


$0.82 B


$0.87 B


$3.52 B


$16.62 B


2007 budget


$1.50 B

$2.21 B

$0.88 B

$1.32 B

$4.02 B

$16.10 B

lunar exploration


2007

Chang'e






2007

KAGUYA




2008

Chandrayaan-1




1959, Soviet probe Luna 2, landed on the Moon




2003, SMART 1


1969,

the first man on the Moon


manned spaceflight


2003

Shenzhou


no


no


1961

Vostok 1


no


1961

freedom 7


Global

Position

System


Beidou

Quasi-Zenith

IRNSS

GLONASS

Galileo

NAVSTAR GPS
sources from the space report, NASA, space.com, ISRO, JAXA, CNSA

Launch vehicle performance in 2007

http://www.thespacereport.org/images/content/tsr08_3d.png







source from the space report 2007, the Space Foundation

The security structure of Asia pacific region-
Peace or Threat

During the cold war era, it was the vital competition between the U.S. and the U.S.S.R. to control the outer space. At that time, there is no serious international cooperation to develop space technologies, there no serious international space organization, either.
However, after the collapse of the soviet union, the idea to develop space technologies has changed fundamentally. Those technologies can be adopted into commercial applications. The most popular one is the Global Position System. On the other hand, there are some international cooperation or organizations to develop space technologies for peace. The most famous cooperation is the International Space Station (ISS), and the most well known organisation is European Space Agency (ESA).
To build a space station was a vital space race between the U.S.and the U.S.S.R. In the military sense, who builds a space station who domains the earth. Now, the space station becomes an international cooperation. The International Space Station was launched on November 20, 1998 and the first crew of astronauts arrived on the InternationalSpace Station on November 2, 2000. There are 16 countries: Canada, Japan, Russia, 11 nations of the European Space Agency and Brazil join the cooperation.All these countries have their own contributions to the ISS. For example:
  • The United States has the responsibility for developing and ultimatelyoperating major elements and systems aboard the station. The U.S. elements include three connecting modules, or nodes; a laboratory module; truss segments; four solar arrays; a habitation module; three
    mating adapters; a cupola; an unpressurized logistics carrier and a
    centrifuge module. The various systems being developed by the U.S.
    include thermal control; life support; guidance, navigation and
    control; data handling; power systems; communications and tracking;
    ground operations facilities and launch-site processing facilities.

  • The European Space Agency is building a pressurized laboratory to be
    launched on the Space Shuttle and logistics transport vehicles to be
    launched on the Ariane 5 launch vehicle.

  • Japan is building a laboratory with an attached exposed exterior platform for
    experiments as well as logistics transport vehicles.

  • Russia is providing two research modules; an early living quarters called the
    Service Module with its own life support and habitation systems; a
    science power platform of solar arrays that can supply about 20
    kilowatts of electrical power; logistics transport vehicles; and Soyuz
    spacecraft for crew return and transfer.

source from space.com , the International Space Station website

European Space Agency is created in 1975, there are 10 founding members: Belgium, Germany, Denmark, France, United Kingdom, Italy, the Netherlands, Sweden, Switzerland and Spain. "ESA's purpose shall be to provide for, and to promote, for exclusively peaceful purposes, cooperation among European States in space research and technology and their space applications, with a view to their being used for scientific purposes and for operational space applications systems....." In 2005, A joint meeting of the EU Council and the ESA Ministerial Council, known as the 'Space Council' decided that ESA and its Member States are in charge of space exploration and space science, and for providing the tools needed for space activities, in particular access to space and technology. Now, ESA has 18 members: Austria, Belgium, Czech Republic, Denmark, Finland, France, Germany, Greece, Ireland, Italy, Luxembourg, The Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Sweden, Switzerland and the United Kingdom.

source from ESA website

China and Japan has established their own international space organizations. Those organization have been working for a long time. However, they are not as well organized as ESA. Members have no obligations in Japan's or China's space organizations. Conferences and forums have not touched policy or security issues. On the other hand, space projects in these organizations are not big enough to collaborate countries in Asia.
China organize Asia-Pacific Space Cooperation Organization (APSCO)
based in Beijing in 2005. At the beginning, Pakistan and Thailand jointly proposed the initiative of the Asia-Pacific Multilateral Cooperation in Space Technology and Applications (AP-MCSTA) in 1992. In July 2001, the AP-MCSTA Secretariat was established. In 2003, "official delegations from nine Asia-Pacific countries attended the Meeting of the Drafting Group of the APSCO Convention in Beijing". In 2005, "the signing ceremony of the APSCO Convention was held in Beijing and representatives from the Governments of Bangladesh, China, Indonesia, Iran, Mongolia, Pakistan, Peru and Thailand signed the Convention".
The space project in APSCO is the Small Multi-Mission Satellite (SMMS). "The MOU on the Cooperation in Small Multi-Mission Satellite (SMMS) project was jointly signed by China, Iran, Republic of Korea, Mongolia, Pakistan and Thailand on April 22 1998 in Bangkok". and "the first optical satellite of the SMMS has been scheduled to be launched by China either in late 2007or early 2008".

source from AP-MCSTA website , global security.org

Japan established the Asia-Pacific Regional Space Agency Forum (APRSAF) in 1993, which is "to enhance the development of each country's space program and to exchange views toward future cooperation in space activities in the Asia-Pacific region." So far, the APRSAF still focus on holding conference and workshop. The participants includes Australia, Bangladesh, Brunei, Bhutan, Canada, Cambodia, China,France, Germany, India, Indonesia, Korea, Lao, Malaysia, Mongolia, Union of Myanmar, Nepal, New Zealand, Pakistan, Philippines, Russia, Singapore, Sri Lanka, Thailand, the U.S., and Viet Nam.

source from APRSAF website


Unbalanced Asia

In January, 2007, China launched anti-satellite (ASAT) weapons designed to destroy satellites for strategic military purposes. The Chinese Feng Yun 1C (FY-1C) -an inactive Chinese weather satellite was destroyed by "a ground-based medium-range ballistic missile. This would probably be the DF-21 / CSS-5 medium range ballistic missile, with a range of 1800 km carrying a 600 kg warhead". Moreover, the ASAT "intercepted the target at an altitude of variously reported as either 530 or 537 miles. This altitude is consistent with the operational altitudes of American and Japanese imagery intelligence satellites". This test raised the security concern for China's neighbors in Asia and the US. By now, there are only three countries, China, Russia and the US. have developed anti-satellite (ASAT) weapons.

source from globalsecurity.org

As we know, there are no projects like the ISS, nor multinational organizations like ESA in Asia and Space technologies can be easily adopted into military applications. In other words, space power could danger Asia's security because there is no mutual trust in this region. Any country owning superior space power in Asia, will become a super power in this area. Therefore, the development of space technologies in Asia would turn out to be a space race just like what happened in the last century.

2008年11月6日 星期四

晶華酒店長春路第一波驅離紀實,我又開始當「暴民」了。

唸大學的時候,主修政治學,經常在街頭抗爭實習。從那時候開始,我就是報章媒體中的「暴民」,而且是一小撮的那種。對於這樣的「暴民」身分,感到驕傲,自以為 high pass,實習得高分。到了英國唸書,我才知道我不是「暴民」,因為我沒開槍,也沒做炸彈,連汽油彈也沒丟過。英國人非常訝異我們這些豎拉,哪稱的上暴民,簡直和平理性到不行,連英國的足球迷都比不上。

晶華酒店就在我家附近,下班、接小孩、回家,衝到晶華,陳雲林還沒走。邊等邊瞎晃,遇到一些老朋友,也看到一些新面孔,氣氛雖比不上戒嚴時期的肅殺,但是,這幾天,在台北街頭出現這麼多警察也挺嗆的。印象較深刻的,台北市各分局的警察、刑警加上保警圍著晶華酒店,保護吳伯雄和陳雲林的酒攤,這已堪稱奇觀。沒想到,晃呀晃著,竟然發現台南縣警局也來了,基隆港務局也來了,我想全台各地的警察應該大家一起來參加「國共酒攤」。難怪,馬政府喜歡統一,國民黨喜歡共產黨來。國共喝酒,人民買單。

另一件值得特別寫的,有一群很猛的年輕男女在街頭抗議,感覺上,他們應該是部落客們來街頭參加網聚。十年來,台灣民主的最大改變就是這群人。回想當年,我還沒有他們那種勇氣,幾個年輕男女就給他站在幾排又幾排警察前面。那時大約九點多了,根據過往經驗,我觀察警察已經完成集結部署準備執行第一次驅離的任務,也就是驅離長春路聯結晶華酒店的巷道群眾。當時在現場的群眾其實人數不多,大部分是一些沒有街頭經驗的年輕人,心想著,警察人多示眾,我們這群人大概就要被沖散,然後看著陳雲林車隊揚長而去。結果,警方估計錯誤,這些台灣少年ㄟ不是滷肉腳,就這麼與警察推拉。結果警察們過於輕敵,再加上第一排的替代役沒有經驗,警方反而潰散,落得狼狽走回封鎖線。更讓我吃驚的,這群勇敢ㄟ台灣少年,沒被嚇到,也站回封鎖線前,繼續與警方對峙。事後回想,陳雲林被困在晶華酒店的關鍵一役,應該就是長春路那群台灣少年ㄟ功勞,他們為台灣取得致勝分。

警察第一次驅離群眾失敗後,中山北路、長春路旁的警察不斷高喊:任務取消,車子趕快離開,讓原本已經轉入長春路的陳雲林車隊,只好掉頭離去。底下的兩張相片是我用手機拍攝的。

2008年10月29日 星期三

沒有「馬拉桑」,「海角七號」的音樂就少了國際觀。

左圖:「馬拉桑」小米酒,圖片轉載自SakuraDonut,他也解釋「馬拉桑」的原意以及發音。

「兩岸的中國人」很喜歡談,博大精深的中國文化提升台灣人的氣質、豐富台灣的文化。民主觀念、西方思潮、美學藝術也是經由北京傳到台北,再經過「兩岸的中國人」幾十年的「全島教化」,台灣人終於學會大國子民的言行舉止、穿衣戴帽。「悲情城市」揭發了第一層「全島教化」的假象,台灣的知識份子,在二二八事件後,一一被處決在山間、荒野或刑場。這群知識份子從美學、民主思潮到馬克思主義的西洋知識,不是來自北京,卻來自東京。他們到處散播知識,扎根教育在田野之間。但是,40年代的白色恐怖斷層台灣的知識傳承,自此之後,台灣人成了有待大國子民教化的粗俗鄙人。20年後的「海角七號」揭發第二層「全島教化」的假象,台灣人的國際觀早就深沉到骨子裡、化作DNA了,非關「兩岸的中國人」的教化。

「千年傳統 全新感受」的「馬拉桑」小米酒是「海角七號」的音樂觸媒,也是台灣與世界音樂的融合劑。沒有「馬拉桑」小米酒,勞馬父子的原住民戲份會顯得太輕,也就沒辦法點出「海角樂團」的多元文化融合的編曲方式。阿嘉的音樂代表「台北看天下」的音樂觀,他在活動中心表演完電吉他的SOLO後,將吉他一扔,被勞馬接住。這一幕暗示著,台北音樂格格不入地出現在一個充滿俗不可耐的鄉民的場域,大大、茂伯、水蛙以及勞馬父子的試演都是不屑一顧的鄉野水準。雖然代表會主席東拼西湊組成了「海角樂團」,跨出在地人演出的第一步,但是,阿嘉還是把樂團演出這件事看成是一場鬧劇,經常缺席團練,無心創作和編曲。也就是說,其實是勞馬带著大家團練。我們也可以從演唱會發現,勞馬是樂團的靈魂人物。第一首演奏完後,大大拿著口風琴走到台前,阿嘉和友子根本不知道發生什麼事。所以,阿嘉的台北音樂觀並不是「海角樂團」的核心。

「海角樂團」樂團的茂伯加月琴是台灣本土音樂的元素,大大是一個有音樂天賦卻叛逆的小女生,水蛙和賣酒的業務是地方上喜歡玩玩樂器的年輕人,勞馬父子是原住民的音樂代表還有阿嘉的台北音樂以及友子的商業音樂,當團員們通通穿上「馬拉桑」的制服後,也意味著,多元文化在小米酒裡融合。回憶一下,當茂伯用月琴彈出野玫瑰的前奏,勞馬用父親傳來的口琴,接著吹出主旋律。伴著月琴的琴聲,團員就定位,阿嘉唱出野玫瑰,團員的融合演出感動中孝介,讓他走上舞台加入合唱。

「海角七號」隱約地彰顯出原住民音樂對台灣文化的重要性,他們的音樂跨越族群,融合台灣與世界。曾經待過部落,或者,任何與原住民一起「馬拉桑」過的人,都會訝異一件事,部落裡的音樂多元多樣,有古調、日本歌曲、國語、台語、客語,甚至,搖滾爵士,樣樣不缺。更厲害的是,原住民還可以輸出文化。1996年亞特蘭大的奧運宣傳曲-Enigma樂團的「Return-To Innocence」,就擷取了郭英男先生「老人飲酒歌」的原音。2008年的北京奧運,也要把「中國」的台灣原住民找去鳥巢唱歌,台客音樂當然也不能沒有「馬拉桑」。

所以,「馬拉桑」,讓「海角七號」的音樂充滿多元族群的味道。


2008年10月28日 星期二

茂伯的「海角國際觀」

十一月三日陳雲林先生來台灣簽署條約,是一場「國共合作」收編台灣的大戲。我相信,不同世代、各個階層的藍丁丁們一定會對這樣的「歷史時刻」,痛哭流涕。令人慶幸,天佑台灣!張銘清的搞笑出場,讓兩岸的「中國人」一時傻眼,兩岸團圓怎麼先來一個丑角唱戲。內心戲搞成喜劇開場,兩岸的「中國人」只好將就著準備拉開戲幕,讓馬英九、陳雲林粉墨登場。沒想到,大戲早已開唱。1025遊行的最大感動,就是60萬個台灣人一起走到凱達格蘭大道,掀開台灣直接面對中國的兩岸大戲。

茂伯在「海角七號」一直堅持要站上舞台,即使只拿著鈴鼓,也不願放棄機會。同時,他也嗆其他團員:難道,你們不想唱個兩句。在電影中,海角樂團的演出只是那場「國際」演唱會的暖場,既不是關鍵也不是主角。然而,那幾首的暖場曲卻是恆春人的大事,是代表會主席的使命。這段劇情一直讓我難以釋懷,茂伯的嗆聲就是台灣的國際觀,像在聯合國的世界裡,我們只要求站上舞台、搖著鈴鼓盡情演出。

到了片尾,演唱會終於開始,第一首,沒有意外,海角樂團的演出激起台下觀眾的熱血。第二首,海角樂團用在地的方式演出,台下觀眾安可聲四起。此時,演唱會的主角中孝介回應觀眾的熱情,同意海角樂團唱安可曲。在舞台上,自始至終只有茂伯堅持繼續演唱,來回應台下群眾的安可,團員無奈地走回台上。當他們拿起樂器,手足無措地站在台上時,茂伯用月琴彈出安可曲「野玫瑰」。這一刻,讓我熱淚盈眶。每次台灣站上國際舞台,都是台灣人用無法想像的毅力逐步登上舞台,一點一滴的累積,然後,在不經意的時刻,台灣被發現了。這樣的台灣精神就像茂伯的堅持,也是台灣的國際觀。

2008年10月22日 星期三

1025 「反共必勝、建國必成」

看到一個「前中國國台辦副主任兼發言人」遭到嗆聲、跌倒後起身,他落跑、上車,座車車頂又被狂踹,在這個毒奶粉肆虐的時間點,內心百感交集。我非常擔憂那位「前發言人」回到大陸地區之後,可能遭到嚴厲處分,理由是丟盡中國中央高官的臉。在中國,中央政府的高級官員微服出巡,探訪民膜,那是一件皇恩浩蕩的大事。這位「前發言人」輕車簡從,以親民到不行的方式,走訪化外之地、虛心受教鄉土民情,興之所致時,他還發表教化百姓的言論「沒有台獨就沒有戰爭」。沒想到,化外島嶼的地方百姓居然不懂禮教,沒有藉此機會表達感恩之情,例如,那些受困四川災區的百姓應該拉拉紅布條,他們的子孫們也應該朗誦詩歌,表達沒齒難忘的救恩。更讓這位「前發言人」覺得面子掛不住的,化外島嶼之民竟然以民主的方式,表達對「前發言人」的言論的不爽。整件事最荒謬的部分是,台南市警察局長因此被調職。

最近部落格的更新速度一再落後,原因無他,台灣的處境令人無奈到極點。更痛苦的是台灣的政治光譜瘋狂大錯亂。先總統 蔣公的紀念歌裡的歌詞,「反共必勝、建國必成」竟然成為獨派現今最適合的口號。毫無人權觀念的「前發言人」質疑台灣的民主,藍丁丁「仗義執言」猛批台灣派 的言論。身為綠吱吱的我,大嘆今夕不知何夕。

\Toon\

2008年10月2日 星期四

第三代藍丁丁的「專家」現形記

「節生不殺人」被google肯定為「綠吱吱」,圖片搜尋第五頁的最後一張,我的朋友為此紛紛向我致賀,我也當之無愧。「今日我以綠吱吱為榮,明日綠吱吱以我為榮」,遙想當年,我也曾經在台大,出過刊物、罵過人的。

藍丁丁的發展史裡,種類繁雜而且數量最多的是第三代的「變形」藍丁丁,他們非常「愛」中國文化,喜歡以「國際化」、「時尚化」來自我包裝。他們通常自稱「專家」,重視「科學精神」,自認為凡事「理性」、「客觀」、「中立」。但是,這些第三代的「變形」藍丁丁的「不凡」特質,在我這個綠吱吱的眼中卻是,他們很「瞎」、非常的「瞎」。他們非常善於混淆視聽,經常利用 fact、truth or evidence的差異,睜眼說瞎話。所以,「變形」藍丁丁的「瞎」是一種專家的「瞎」,是一種「偽科學」的「瞎」。


左圖:香港發現,樂天的起司蛋糕含有三聚氰胺,成年人如每天食用四百零四件該款蛋糕,其三聚氰胺的攝入量可達安全參考值。


這次的中國毒奶粉事件終於讓第三代的「變形」藍丁丁現形,就像是「串連質譜液相層析儀」可以找出微量的三聚氰胺。關於毒奶粉,綠吱吱的「台灣意識」的庸俗思考很簡單,三聚氰胺是化學原料,對身體不好,既然食物驗出三聚氰胺,我當然就不要吃。第三代的「變形」藍丁丁的「不凡」思考就像是草莓起司蛋糕冰淇淋的理性、科學又充滿數據的論點:關於毒奶粉:我甚麼都照吃照喝
有好多人來問我關於毒奶粉的看法
我的看法很簡單
我甚麼都照吃

看在綠吱吱的眼中,索尼先生的「科學行為」是其蠢無比,他自己卻認為,這樣的藍丁丁行為是有理論的根據,叫做「預估的風險」,

這一段文章"預估風險"

是從我小時候看的一本書
叫做"數學與頭腦相遇的地方"裡面找出來的
當我一開始看到大家都開始聞毒奶粉色變的時候
我就立刻想到了這本書

政府方面的說法是
2.5ppm是儀器所能測出的最低濃度
故此 講2.5ppm就等於是講0
因為你要嘛測出來是0
一旦有 測出來就是2.5以上
就算實情如此
那這個政府也一樣是白癡
還是一樣無能達於極點
不明白大眾心理到一種不可思議的地步
你一個民主國家的政府
比人家中國大陸獨裁政府還不知道如何"表演"危機處理
實在是不可原諒
但以實體面而論
無論是0ppm或是2.5ppm
都要累積非常巨大的量
才可能對人體產生危害
因此這件問題的本質
其實是一個政治問題

「吃不吃毒奶粉」的健康問題,經過第三代藍丁丁的「科學」又「理性」的分析之後,它成為一個政治問題。偉哉斯言!「變形」藍丁丁的「瞎」還不止於此,衛生署長葉金川頗有第三代藍丁丁的架式,說不清楚就是說不清楚


聯合報 葉金川直言:零檢出是外行話 10/03【記者施靜茹/台北報導】
衛生署昨天兩路出招,一方面嚴格替民眾把關三聚氰胺,以不符零檢出規定要求雀巢產品下架;另方面點出「零檢出是外行話」,須與國際接軌,企圖自檢驗標準爭議脫身。

自由時報 衛署:依法仍不得檢出 9/29〔記者魏怡嘉/台北報導〕
近日英國政府官網規定三聚氰胺容許量為二點五ppm,紐西蘭官方網站更高達五 ppm,是否會影響衛生署放寬國內對於三聚氰胺的標準?衛生署長葉金川表示,目前台灣的法令對於三聚氰胺是不得檢出,現階段還是如此,至於不得檢出是儀器 低於二點五ppm驗不出的相對零還是絕對零,葉金川未正面回應,他說:「法令上的用字是這樣的。」

到此為止,如果你還沒昏頭,建議繼續往下閱讀,大家一起抓第三代藍丁丁的瞎,

Mr.Friday轉貼一篇nightcatman寫的
三聚氰胺事件技術名詞整理
最近毒奶事件的新聞、討論非常多,導致一些有價值的討論淹沒在茫茫網海當中,被人忽略了。本來我以為這幾篇出自於PTT八卦版9/25的文章應該已經被很 多人看過了才是,但看到昨天電視與報紙媒體的論戰,才發現可能還有很多人對於這些評估標準不甚了解,所以在徵得作者nightcatman同意後,將原文 轉錄於下:

(1) ppm:我想這個大家比較清楚,ppm就是parts per million的縮寫,也就是百萬分之一,

(2) 三聚氰胺的量測:一般是用GC或HPLC來測,前面有爭論到底現行量測的精確度到哪,在FDA文件中,最低偵測極限(lower limit of detection, LOD)可以低到10ppb,

(3) Tolerable Daily Intake (TDI):這應該是最被誤解的數值了,首先我們必須先了解,TDI是用在”不該存在於食品中” 的物質的,Acceptable Daily Intake (ADI) 才是用在食品添加物上的,因此看到TDI,就表示了該物質絕對不該被視為是食品添加物,而應該被視為是有害物質。

(4) FDA的文件:原文在 http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html
很多人誤解了這文件的目的,這文件並不是要訂一個食品標準,而是由於當年有很多含三聚氰胺的中國製寵物食品及飼料進到美國,因此美國希望知道它在豬肉、雞肉、魚肉、蛋類中的殘留量是否會有安全上的顧慮

(5) 歐盟的文件:原文在http://www.efsa.eu.int/cs/BlobServer/Statement/efsa_statement_melamine_en_rev1.pdf?ssbinary=true
歐盟的EFSA和FDA做這文件的理由一樣,都是為了要因應含三聚氰胺的中國製寵物食品及飼料的進口,但不同的是EFSA並沒有去做任何的實驗,而是去review了大量的研究文獻來作判斷 .........

聯合報有一篇記者
施靜茹的報導

歐盟和紐西蘭的食品安全官方網站,昨天都緊急貼出三聚氰胺容許量最新公告,其中歐盟將容許量訂為二點五ppm(百萬分之一濃度),衛生署雖已初步掌握,但不敢告訴台灣民眾。

據了解,在葉金川接任當天曾召開的應變會議中,與會專家便掌握從網站搜尋到紐西蘭食品安全委員會最新資料,指紐西蘭為因應這次事件,已將三聚氰胺的容許量,成人食品訂為五ppm,嬰兒食品則訂一ppm,並稱此次為「三聚氰胺恐慌」。

不過,由於衛生署當時已定調,今後不再提三聚氰胺數字,與會人士便建議,不宜將此報告提供媒體,並再斟酌未來如何告訴民眾國外的因應措施。

.........

TSUBASA看了這篇報導,撰文反駁,寫了一篇

媒體惡質化 莫此為甚!

......
聯合報沒有告訴你的

The Food Standards Agency works with port health authorities and local authorities to ensure EU controls are strictly enforced. There has been a longstanding ban on the import of milk and other products of animal origin from China as controls on the food industry in China do not meet the very strict requirements set in the EU.

食品標準局正在努力確定港口的衛生機關及地方當局對於歐盟管理有嚴格執行。對於來自中國的乳製品及其他動物製品已經被禁止進口很久,因為中國的食品工業控管無法符合歐盟非常嚴格的需求。

At present, we have no evidence of contaminated products in the UK. Should any be found, we will take appropriate action and provide updates online.

在目前我們沒有英國出現污染製品的證據,如果有發現,我們將會採取適當措施並在網上提供最新消息。

索尼先生寫了一篇,TSUBASA,請問你的重點在?
歐盟的官方文件出來了 好啦 現在白紙黑字說出來了 人家的標準 正是聯合報說的2.5PPM 貨真價實得很 不知道某些蠢蛋 要不要來幹一下歐盟 怎麼高貴的歐洲國家人民 竟然也不如中國豬呢? 為甚麼高貴的歐盟要捧中國的LP呢? 為甚麼歐盟要圖利中國呢?...........

那些一大堆在網路上叫囂叫屁的"專家學者" 你們都比人家歐盟的科學家厲害又專業就對了 我老早就講過了 2.5PPM是專業的決定 但是它是一個非常笨的專業的決定 因為他們忘了考慮民眾都是白癡 很容易被膚淺的民粹語言給鼓動 任何人只要說這個決定是經過專業考量的 馬上自動被打入你就是泛藍你就是在護航

2008年9月30日 星期二

第一代的藍丁丁現在是總統



左圖:我是綠吱吱google綠吱吱的圖片時,出現了我自己的圖片。

右圖:第一代的藍丁丁


9月27日參加網聚,其中有一個主題是「如何對付藍丁丁」。隱身在一群年輕人之間,藍丁丁vs綠吱吱,非常網路的用語。我想起,很久以前的藍綠大戰,1972年台灣大學舉辦一場民族主義座談會,雙方論辯,引發台大校園的統獨大論戰。最後, 警總介入抓走了一堆台大的師生,也就是「台大哲學系事件。接著「統獨大論戰」的藍綠大戰是「鄉土文學論戰」。在這次的論辯中,「台灣意識」終於走上檯面。我沒那麼老,不能躬逢其盛。我參加的藍綠大戰已經來到「野百合時期」了,當時最流行的論戰方式是出刊物罵人,有正式的社團刊物,例如:代聯會訊、台大法言,也有地下的,例如:濁水溪、大台政治等。一直到現在,藍綠大戰不曾間斷,只是當年的藍丁丁現在是總統、官員、學者、專家、名嘴、記者。

回顧這段藍綠大戰史,也是藍丁丁的成長史,第一代的藍丁丁誕生在 「保釣運動」的時期,也就是馬英九先生當大學生的時候,藍丁丁非常愛國,卻昧於事實。他們主張釣魚台應該歸屬中國,卻說不清楚中國是中國,還是中華民國。這一個「中國是哪一國」的論戰已延續30年了,藍丁丁還是說不清楚。

因為「鄉土文學論戰」的關係,第二代的藍丁丁的特色在於「鄙視台灣」。由於第一代的藍丁丁說不清楚「中國是哪一國」,進化後的藍丁丁改變策略,高舉「中國意識」。藍丁丁開始談中國文化的博大精深,嘲笑台灣文化的俗不可耐。

第三代的藍丁丁再度進化,藍丁丁發現綠吱吱越戰越勇,「唬濫的中國」不足以撐住場面,藍丁丁開始變身「全球化」的藍丁丁。以專家的姿態現身,藍丁丁對台灣人民曉以大義。藍丁丁的「中國意識」改包裝,成為國際觀的「中國意識」。藍綠大戰就是「開放的中國」vs「鎖國的台灣」,藍丁丁到處放送:台灣不擁抱中國,台灣就無法立足世界,台灣的問題就是全球化的問題,全球化的問題就是抱緊中國的問題。

第一代藍丁丁的馬英九總統說,「這次國人所關切的毒奶粉事件,是全球化所帶來的影響之一。」

2008年9月11日 星期四

憂慮小孩的成長還是焦慮自己的成就?

台灣的家長有很多憂慮,對於孩子的成長有更多焦慮,我也不例外。我的兒子在他媽媽的肚子裡的時候,我的焦慮最少,因為我看不到也摸不到,他媽媽天天陪伴他。他待了十個月以後,預產期到了,他的媽媽卻沒有生產跡象,過了 一天、兩天,還是沒有動靜。到了第三天,我兒子的媽媽在醫生的建議下,住院躺在待產室,戴上嬰兒心跳監視器,等候新生命的到來。又隔了兩天,也就是我兒子出生的那天,台北的下午突然雷雨閃電交加,氣氛非常詭異,我在待產室陪伴我兒子的媽。房間非常寂靜,只有雷雨聲伴隨我兒子的心跳聲,我昏昏欲睡。就在半睡半醒之間,我的兒子心跳聲消失 ,護士衝進房間,確認心跳監視器測量無誤,事態嚴重,急扣醫生。醫生觀察後,媽媽被戴上氧氣罩,隨後,醫生安排緊急開刀。當晚九點,手術結束,母子無恙。醫生表示,這次生產不順利的原因是嬰兒臍帶繞頸兩圈,事前的超音波檢查也沒發現,屬於特殊案例。整個過程過於驚險緊湊,大家在驚魂未定的心情下,逐漸從醫院散去。隔天,眾親屬齊聚看小孩,大家開始討論我兒子出生的過程,逐漸產生一個共識,我的兒子絕對不是「凡人」,因為他出生的時候,天有異象,身戴佛珠〈臍帶〉兩串。後來,我才知道,中國鋼琴天才郎朗也是以臍帶繞頸兩圈的方式來到人間。

家長的「天才」焦慮

由於我的兒子出生過於「不凡」,驚動了各方親屬,我在最初的幾年,經常被告知:一定要好好栽培這個孩子,他長大一定不得了。從此之後,我兒子的一舉一動,在我的眼中,都是天才小孩才會有的行為。一直到他三歲的時候,我開始納悶,如果他有不凡的IQ,為什麼會講的話那麼少?又為什麼有那麼多「異常」的動作?在一次例行的幼兒健康檢查,小兒科醫生建議我應該帶小孩到復建科檢查。晴天霹靂,我「不凡」的兒子需要接受身心健康檢查。雖然一時無法接受,但是,一個月後,我帶著我的兒子到台大醫院復建科,內心自我安慰:我是來確認我的兒子是天才。「天才」的檢查過程非常繁瑣,而且嚇人,前後經歷了十幾項檢測,歷時一個月才完成。然後,我帶著我的兒子到復建科報到,等待醫生的最終判決。進入診療室,主治醫師看完一疊報告,又做了現場即時檢測,告訴我一個很拗口的病名「語言表達能力發展遲緩」,我的兒子需要到台大兒童心理中心接受身心輔導。一個大震撼迎面而來,「天才」為什麼需要輔導?這個結論,太沉重了。「天才」的期待落空了,「不凡」的小孩消失了,「發展遲緩」的意思是指我的兒子是笨蛋嗎?我的兒子只不過少講一些話,再加上一些「異常」的舉動,他就成了身心不健康的兒童。打擊太大,我想我也需要心理治療。總之,我每個月必須帶著我的兒子到
臺大醫院兒童心理中心接受心理治療師的輔導。

左圖臺大醫院兒童心理衛生中心〈圖片來源:喬安的育兒探險

一開始,心理治療師對我心理建設,一再強調「發展遲緩」不是一種病,有這個問題的小孩也不是笨蛋。小孩所有的「異常」的舉動只是他與他的環境溝通的一種方式,我們觀察他的這些舉動,就可以了解他想表達的情緒或需要。「玄之又玄」的解釋或安慰,不過,這位心理治療師真的很厲害,我兒子的哭鬧喜笑完全在他的掌控之下。每個月一次的心理治療,與其說是對我兒子的心理輔導,倒不如說,教導我重新認識我的小孩。我每多上一次課,就多認識我的兒子一層。他為什
麼生氣,他為什麼哭鬧,我可以從他的表情知道他的需求。他用他的反應、他的舉手投足,來表達他的快樂或難過。一年之後,我終於出師了。我兒子不用再去醫院接受心理輔導,他的心理治療師說,這段時間,你做的很好,你的小孩進步很多,你可以自己陪伴他成長。

左圖櫃檯旁邊的第一間診療室是我「上課」的地方〈圖片來源:喬安的育兒探險


雖然事隔多年,我一直思索,那段時間我到底改變了自己什麼?漸漸地,我隱隱約約有了一個羞於見人的答案,就是我用自己的成就價值「養小孩」,一直焦慮我的兒子表現不出「眾人期待」,一直擔心我的兒子不夠「不凡」。經過那一年的治療,我揚棄家長期待「天才」的焦慮,拋開自我成就價值,我開始學習體會孩子的感受,學習理解他的行為,學習想像他的世界。我終於學會憂慮我兒子的成長,但是,我不焦慮他的表現

2008年9月10日 星期三

我兒子的「甲蟲與熱帶魚國際觀」殘存在「台灣世界觀」的焦慮裡

左圖〉玻璃貓,我兒子養了一隻。



我的兒子今年八歲,在台北市的一所公立小學唸書,八年來,我在陪伴成長的過程中,有許多學習,也藉此回憶自己曾經走過的時空。我對我兒子的功課一直保持睜眼閉眼的態度,他考的好,我裝傻,他考不好,我裝死。從小一到小二,他也很爭氣,班上排名絕不超過前五名。他寫的字與他老爸有拼,絕不會得到甲上。我覺得他的老師很鼓勵他,兩年來,我的兒子願意上學、寫功課,也願意寫完考卷。現在唸三年級,他每次下課就去找他一、二年級的張老師,感情好到不行,而且,他們的互動是不能說的秘密。

陪伴他的學習,我隱約發現,我的兒子有他自己的節奏,認識他所自處的世界。說真的,我無法理解,他為什麼能記住那麼多的「知識」,我更無法理解,如果他能記住那些「知識」,又為什麼記不住課堂上的「知識」。上次我提到他記了一堆「甲蟲王者」卡的「知識」,為了這一疊的「知識」,他可憐的老爸還要轉著地球儀,告訴他:台灣在這裡,南美洲在那裡。印尼在台灣的南邊,非洲在遙遠的另一邊。他就這麼建立起他的甲蟲國際觀,他雖然不知道日本天皇是誰,但是他知道日本有哪些甲蟲。後來,我的兒子喜歡上「養魚」,他用塑膠盒的小魚缸,開始養他從淡水帶回來的小小熱帶魚。接下來,我又開始陪伴學習,我的兒子只要經過「賣魚店」,就堅持進去觀賞美麗的熱帶魚。不久之後,一本又一本圖文並茂的熱帶魚圖鑑出現在他的書架上。到「賣魚店」,不只純欣賞,他進一步成為與老闆討論「養魚」的購買者。我兒子的塑膠小魚缸,演變成玻璃魚缸,配備打氣幫浦、過濾器、溫度計,另外,他還準備不同大小種類的魚飼料、熱帶魚生病用的藥劑、水質穩定劑、水質的ph試劑。每次買魚,我的兒子會先在圖鑑中選定他有興趣的熱帶魚。到了「賣魚店」,他就纏著老闆問問題,從店裡熱帶魚的名字、出生地、性別、體型大小,問到能不能混養、該吃什麼飼料,一連串的問題至少持續幾十分鐘。經過千挑萬選,再決定買那隻他早已決定要買的魚。感謝那些超級有耐心的魚店老闆,提供豐富的「知識」。長達兩年的養魚經歷,他再次建立起他的熱帶魚國際觀。現在,他的甲蟲與熱帶魚國際觀開始伴隨他理解世界。我的兒子關心全球的天災人禍,因為他喜歡的甲蟲與熱帶魚住在非洲、南美洲還有東南亞。他會關心淡水溼地裏的彈吐魚,也會想去蘭嶼看獨角仙,當然,他最想去亞馬遜河找食人魚,觀察沼澤和溼地的差別 。不過,他的國際觀漸漸會被焦慮的國際觀取代,因為那種焦慮的國際觀隱藏在台灣的教育體裡。更令人無奈,那種焦慮的國際觀是混和中國的世界觀以及被扭曲的台灣世界觀,卻被當成主流的觀點,教育孩童認知世界。

知道雅典在哪裡?不是國際觀,更不應該是教育的關鍵知識。

我在「南方週末」讀到,「梁文道:文化形象與日常生活的差距」 文◎張英、李邑蘭

中國人的世界觀,其實擺脫不了民國年代給我們建立的世界觀,就是把世界簡單對立為中西兩大陣營。這樣的世界觀是有問題的,我們重新進入國際社會,或者我們重新宣揚中國文化的時候,我們要擺正一個格局,如果我們的格局仍然是中西二元世界觀的話,是會出事的。 所謂的西方、歐洲、美國,他們內部就有很多元素,彼此構成複雜的張力,這些東西是不能忘記的,不能看不見的。這個格局擺正了,我們才能看清楚中國文化在這個完整的世界版圖上,它的位置在哪里。


2005年
,龍應台女士寫了一篇請問雅典在哪裡?──談台灣的『國際化』危機 不久之後,洪蘭女士也語重心長地寫了一篇「洞口的原始人。這兩篇文章都談到「天下」雜誌做的一個數據,台灣人的國際觀」調查,

約百分之八十的人不知道聯合國的會址在哪個城市。
約百分之八十的人不知道每年諾貝爾獎在那個城市頒發。

約百分之八十的人不知道世界最大的雨林在哪一洲。
約百分之六十七的人不知道新加坡的現任總理是誰。
約百分之六十的人說不出現任中國國家主席是誰。
約百分之六十的人不知道德國用的貨幣是歐元。
約百分之六十的人不知道剛剛辦過奧運的雅典在哪一洲。
這樣的數據讓龍女士很憂心,她說:
「這樣的數據會使人以為台灣人大多沒出過國門,但那就錯了,六成的台灣人有出國經驗,四成五的人還到過兩個以上的國家。自認為懂兩種以上外語的人將近四成。同時,覺得「在全球化趨勢下,瞭解國際情勢和趨勢」重要的,有百分之八十。
為什麼懂外語、出過國、認為國際知識很重要的台灣人,對國際的知識卻那麼少?」
「從香港機場飛到桃園機場,感覺像從城裡到了鄉下。旅客少,顯得機場空蕩蕩的。檢查護照時,香港機場的「訪港旅客」那一行永遠大排長龍,持身份證的香港本地人卻是寥寥可數。台北海關則剛好倒過來,都是相濡以沫的自己人,看不到幾個外國人。
外國訪客很少,因此人們直接在生活裡接觸或接待外國人的機會也就少了。觀光客不熟悉台灣,國際上有頭有臉的人物 也罕來台灣。假設布萊爾或者席哈克會來,那麼透過起鬨的媒體,人們也會對英國和法國多了點認識。假設曼德拉或者安南會來,那麼小學生也可能知道了南非的一 點歷史和聯合國究竟放在哪一國。但是這些人都不可能來。」
「假設我們的元首副元首可以常常出訪外國,那麼隨著他們的攝影隊伍,人們或許對華沙或索非亞或莫斯科或奈若比也會增加一點活生生的印象、深刻一點的認識,但是,他們也不可能去。
「歷盡艱辛得到了民主,轉換了政權,我們的天空打開了嗎?反對陣營的頭目們,畢竟也是在鎖國文化中長大的孩子,奪 到權力之後也只有能力提出另一種型態的鎖國:「愛台灣」意識主導一切,「台灣優先」凌駕一切,狹義的「本土化」界定一切。人們再度站到台灣的海岸線上,背 對大海,繼續面對自己的內陸思索和爭吵──即使你知道那三萬六千平方公里的內陸在地球上是多麼、多麼的小。」

憂國憂民又憂心教育的洪蘭女士,在「洞口的原始人」的文章,她寫到:

台灣目前教育的危機,幾十年來考試掛帥的結果是培養 出一批只關心自己,不關心世界,目光如豆的年輕人,凡是不考的都不必念,更不必知道,反正在國內生活也用不到外面世界的知識,光 是島內自己的八卦都應接不暇了。」
「前幾天我們大樓 住進來了一位瑞士的訪問學生,與他交談之下,發現他對任何題目都幾乎可以侃侃而談,知識很豐富,我問他怎麼懂得這麼多,他說瑞士 一直是歐洲會議的中心,國際很多會議都在瑞士舉行,因此,他們從 小就從報紙上讀到這些會議的主題:非洲飢饉、南非種族隔離、南美熱帶雨林的砍伐及中國人權的問題,他們老師也時常帶他們去看這些 國際開會的情形,要他們聽正反兩方的意見,他們每學期都得寫一篇 與國際問題有關的申論文,他雖然才高中,但是他的世界知識遠超過我們的大學生,令我感慨。

「現在很多人振振有詞的說:本土優先,先台灣後天下,這固然沒有 錯,但本土優先只是個順序,不應該因此而加重本土考試內容的比重不考外國史地,使我們學生連雅典這個世界文明發源地之一在那裡都不知道。」
  「我們是生活在世界之中,並不是我們就是全世界,當我們對外面的 情勢一概不知時,我們會誤判,會夜郎自大,會自我陶醉在國內情勢 一片大好聲中,而頹廢下去。」


甲蟲的國際觀、熱帶魚的國際觀絕對強過洪、龍女士的「焦慮國際觀」,一個小孩觀看世界是很直接也很簡單,從自己喜歡的事務出發,到關心世界的天災,又回到自己生活的土地。他們隨著自身的感覺,悠游於天地之間。他的想像建構了他的世界,那個世界帶領他進入更多的學習和體會。如果他對周遭的生命感興趣,探索的過程得到學習知識的喜悅。雅典在哪裡?google會告訴他們答案,google map會告訴他們位置。「天下」雜誌的問題是一種焦慮,那些答案不可能建構國際觀。把那些堆砌的「知識」放在腦袋裡面,只會讓小孩子失去認識世界的樂趣。

2008年9月8日 星期一

我兒子的品德教育是唸論語

九月一日我兒子開始上小學三年級,九月六日他老爸參加學校日。聽完老師的班級經營計畫,我想,我的兒子死定了,我也死定了。之前,我還懷疑他是不是在唬濫我,沒想到,這件事是真的。

開學第三天,他更堅定地說:他覺得學校很煩。我問他有沒有新的理由?他說:我每天要唸「論語」,每次上課就要唸好幾次,子曰:「學而時習之,不亦說乎。......」,快被煩死了。我只好接著說,你老爸也會背:「有朋自遠方來,不亦樂乎。」然後,開始唬濫,我當年博讀經史子集,「論語」那麼簡單,我當然會背。我兒子出現了很無奈的表情,我猜,他的心裏一定想,如果老爸不會,他就可以用這個理由推拖拉,繼續抱怨學校,抱怨上課。我記得,他唸幼稚園大班的時候,我的兒子最討厭的事情是,上課前,全班一起朗誦「弟子規」。對他而言,「論語」、「弟子規」只是一長串仄仄平平的聲音,拗口又難記。每唸一次,就摧殘一次他僅剩無幾的上學意願。

背「甲蟲王者」卡才能訓練記憶力

不知道從什麼時候開始,品德教育就和讀經連在一起。我也搞不懂,每天唸「論語」、「弟子規」,對我兒子的品格有什麼幫助。即使經過翻譯解釋,他又能了解多少經文。就算他像和尚念經一般,熟讀後,他也不見得因此潛移默化,開始尊敬他老爸,友愛他的兄弟。當我有這樣的疑慮時,我通常得到另一個說服,小孩子透過背誦可以強化記憶力,現在不訓練以後就沒機會。我想,既然要訓練記憶力,那我也可以選擇一些我兒子有興趣的東西,讓他背到爽,例如,「甲蟲王者」卡,我的兒子竟然記下,從「赫克力士大獨角仙」〈左圖〉、「象皮大兜蟲」到「艷美鹿角鍬形蟲」等等,所有甲蟲的資料包括出生地、體型大小、喜好、強度、必殺技.....,還有,不同的甲蟲搭配各項攻擊招式,例如:「 超級幻影旋風」、「超級龍捲投」、「最後一搏」.....。到寵物店時,他可以認出所有的甲蟲,還跟老闆討論相關的甲蟲知識,我的兒子被「甲蟲王者」卡潛移默化到極點。所以,我兒子的記憶力訓練課程是幼稚園背「甲蟲王者」卡,他現在小學三年級開始背日文的「遊戲王」卡。

通常這時候,我就被給予一個不可理諭的表情。不過,小學或幼稚園老師非常有耐心和愛心,他們會引經據典,繼續對我曉以大義,讀經真的很輕鬆。讀經可以加強語文能力,讀經可以改變小孩的氣質,「兒童讀經一年,可有高中程度,讀經二年,可有大學程度,讀經三年,可有中文系的國文程度。至於人格之陶冶、氣質之變化、其效能更不可測度。」最後,看著我這個中國文化品格不良的爸爸,老師們只好說:這些經典,你的小孩到了國小、國中、高中也要背,現在讓他先唸先贏。

談起品格教育,她們的嘴砲驚人

洪蘭女士,前教育部長曾志朗的妻子,是一個喜歡談親子教育,也喜歡拿四書五經談品格,針貶時政的教授,
取與不取之間
孟子說,「可以取,可以無取,取傷廉,可以與,可以不與,與傷惠。」不應得的就不能拿,這是一個基本的道德問題,也是個人修養的問題,現在的社會好像不再講求這個了。」
進無禮、退無義的士大夫
「有權而不貪位、不戀權,這種人現在到哪裡去找?天下之亂的確不在盜賊未平,而在士大夫之進無禮,退無義。明朝顧炎武說「士大夫之無恥是為國恥」,看到中正紀念堂前教育部官員的出口成髒,既失態又無禮,卻不見教育理想的作為,夫復而言,國恥也!」

潛移默化的生命教育
上週末,我帶一位外 國 教授去花東旅遊。一路上他指著各種花木~問我名字,我都不知道,後來在一條產業道路上,突然看到一條蛇過馬路,司機本能地加重油門但是外 國 教授卻大叫「停車、停車」等蛇過去了,他才說:可以走了。他回過頭笑著跟我說:這是一條美麗的蛇。我慚愧的低下了頭。
我的孩子在美國念五年級時,有一次帶回一本,(Education of Little Tree少年小樹之歌這本書讓我很感動,大意是說,一個印第安孩子跟著他祖父長大每日隨著祖父去打獵、捕魚過日子,祖父並不多言,但是每一句話都是人生的歷練,他們上山去獵野火雞時,祖父只取他們所需的。雖然有六隻火雞,都掉入陷阱裏,祖父說取兩隻,放走四隻,年年都有火雞吃,如果取六隻,四隻放在冰庫裏,你長大就沒有火雞吃了。
國外的孩子,每學期有一天要戴毛玻璃眼鏡,在學校體驗盲人看不見的感覺,另一天戴耳塞,體驗聾人聽不見的痛苦。這樣以後;孩子們深切的體會到,這兩種感官的重要性,不但好好保護他們,而且會成為殘障車位的捍衛勇士。

洪蘭女士和龍應台女士一樣有一個獨子,他們的小孩都是在國外的教育環境下,學習生命的感動。談起台灣的品格教育,洪、龍兩位女士的文章總是正義凜然。說到母子親情,彼此間的互動感人至深。但是,他們的小孩卻是在國外學習成長,感人的情節不是在台灣上演。我不知道,他們的小孩要不要唸「論語」、「弟子規」,但是,我知道,小時候沒有生命的感動,長大之後,我們就對周遭的生命少一份關懷。

2008年9月1日 星期一

我的兒子是中國文化的品格不良

扁密帳/台大新生訓練副校長再道歉 擬加開「品德教育」 9/1 NOWnews
台大副校長包宗和說:「假如有校友在台大畢業,但是他表現讓社會大眾感到很失望,這也是台大在過程當中多少也有些感到遺憾,或是有些感到抱歉的地方。」不 光是道歉,台大還決定這學期開始加開通識課程,要強化學生的「品格教育」,希望台大人不但要當領袖,還要有「品」,學校高層口徑一致,學生們則覺得有點倒 楣

這則新聞讓我回憶起,20多年前,參加新生訓練的情景。當時覺得有點倒楣,沒人告訴我:新生訓練時,不用去聽校長演講。我還因此被笑了3年,每年在社團攤位招收新社員時,就有人指著我對新生說:這傢伙曾經在新生訓練時,進去活動中心聽校長的教誨。光陰似箭,當年教我的政治系副教授包宗和已經是台大副校長,在新生訓練大談品格教育。


每年到了開學期間,大家就要正襟危坐,接受中國文化的品格教育再訓練。從那所標榜「自由校風」的最高學府,到小孩的幼稚園或小學,我們總要用中國文化的品格標準來互相砥礪。我可憐的小孩從幼稚園大班到小學三年級,他就必須每年和他倒楣的老爸一起接受品格教育的洗禮。「乖小孩、乖學生」是他每天被迫接受的品德標準,乖乖上學、乖乖上課、乖乖寫作業,乖乖聽話就有乖乖可以吃。家長也要乖乖配合學校,小孩才會乖乖配合老師。小的時候,我接受乖乖教育,長大以後,我的小孩還是接受乖乖教育,「乖乖」是什麼?「乖乖」的行為準則是什麼?「乖乖」隱含的價值判斷是什麼?這一連串「乖乖」的問題,從來不被明確地回答或定義,「乖乖」完全存在於「管理者」的心裏。順從管理者就是「乖乖」的最高指導原則,永不被質疑、永不被挑戰。被管理者只能遵從管理者的指示,小孩不聽從,無論任何原因,他就被冠以「壞小孩」。美其名的「品格教育」,不過就是主從的管理關係,絕不是,人與人相互尊重的學習過程。

中國文化的品格教育-「乖」,聽從管理者
像這樣的品格教育下,我的小孩是中國文化的品格不良,因為我拒絕用「乖」的關係,建構我和他的互動,建構他和週遭環境的互動以及他與他人的互動。乖小孩學不會尊重別人,乖小孩學不會尊重生命,因為乖小孩不懂自己的感受,他只被訓練聽從,從不被教育了解自我。我的小孩在成長過程受到太多的挫折,在幼稚園的時候,他坐著,同學正在唱唱跳跳。他亂跑,同學正在乖乖排隊。他的一言一行,違反所有的「乖」。「語言表達能力發展遲緩」伴隨他成長,他不懂什麼是「乖」,他只知道「乖」每次都不一樣。他說不出他的感受,他生氣,他用行動告訴大人們他的情緒。其實,他所在的品格世界裡,沒有人會回應他的「不乖」,沒有人會在意「壞小孩」的需求。在這個品格世界理,只有群體的「乖小孩」,沒有個別的「壞小孩」。陪著他從幼稚園唸到小二,我就和他一起被品格再教育。有時還被輕蔑地建議:把你的小孩送到國外去,他們才會尊重「壞小孩」。你的小孩待在這裡,他太可憐了。到芬蘭吧,那裡強調平等教育,一個都不能少。

恍然大悟, 中國文化的教育大師孔子的「有教無類」是有侷限性,乖小孩教,壞小孩不教。中國的教育精神從來沒有「平等精神,一個都不能少」。動不動就拿「中國文化」的品格教育來說嘴的龍應台女士,他與他的小孩的親情卻是在德國充滿思辯的土壤上被呵護和灌溉。他的兒子安德烈在高中畢業寫給龍應台女士的一段話:


此刻,我正坐在陽台上。傍晚的陽光穿過樹林,把長長的樹影灑地面上。剛下過一陣雨,到處還是濕的。我點起一根煙,給自己倒了一杯紅酒,看天空很藍。煙,一圈圈緩緩繚繞,消失,我開始想那過去的日子。 是不是所有畢業的人都會感到一種慢溫溫的留戀和不捨?我要離開了,離開這個我生活了一輩子的小鎮──我的「家」。我開始想,我的「家」,又是什麼呢?最重 要的不是父母(MM別生氣啊),是我的朋友。怎麼能忘記那些星期天的下午,總是蹉跎逗留到最後一刻,假裝不記得還有功課要做。在黑暗的大雪夜裡,我們擠進 小鎮的咖啡館喝熱呼呼的茶。在夏日明亮的午後,我們溜到小鎮公園的草坪去踢足球,躺在池塘邊聊天到天黑,有時候水鴨會嘩一聲飛過我們的頭。 一個只有兩萬人口的小鎮克倫堡,聽起來好像會讓你無聊死,尤其對我們年輕人,可是,我覺得它是「家」,我感覺一種特別的眷戀。人們可能會以為,這麼小的小 鎮,文化一定很單調,裡頭的居民大概都是最典型、最沒個性、最保守的土德國人。其實正好相反,克倫堡國際得很。就拿我那三個最好的朋友來說吧,你或許還記 得他們? 穆尼爾,是德國和突尼西亞的混血,生在沙烏地阿拉伯,然後在杜拜、突尼西亞長大。佛瑞弟,跟我「穿一條褲子」的哥兒們,是德國和巴西的混血,除了 德語之外會講葡萄牙語、西班牙語、法語和英語。大衛──一看這名字你就知道他是猶太人。大衛的母親是德國人,父親是以色列人,所以他也會說意第緒語。然後 是我自己,是德國和台灣的混血。我們四個死黨走上街時,簡直就是個「混血黨」。但是你要知道,我們在克倫堡一點也不特別,我們這樣的背景幾乎是克倫堡小鎮 的「典型」。



高中畢業的安德烈先生回憶成長過程的這篇文章,我看到一個德國高中生愛他的家,愛他成長的地方,他的城鎮回饋他舒適的環境,學習包容多元文化。我曾經到過德國,也去過芬蘭,一早起來,跑在芬蘭首都的赫爾辛基,清新的空氣、平坦的人行道。我參觀nokia的總部,窗外湖光穿透玻璃牆面,灑在身上的陽光,溫暖地讓人感覺不到置身北國。舒適又人性的環境讓我相信,芬蘭堅持平等教育,是務實的教育態度,不是嘴砲的品格教育。相對的,中國文化的品格教育是不健康的、是僞善的,他的教育精神是服務管理者的。獨立人格、自由思辯完全牴觸「中國文化」的品格教育,乖小孩的守則。

2008年8月31日 星期日

我兒子買的是PUMA最新款1980元的球鞋

今天〈9/1〉在網路上,我看到兩篇文章, MESON:你會買nike shoes 童鞋給家裏寶貝穿嗎?以及,草莓起司蛋糕冰淇淋:我很同情meson的太太和小孩。讀完之後,我很同情我自己,我兒子鞋子的品牌有nike、puma、fila、new balence、洋基、火影忍者、甲蟲王者。

830大失血
下午14:30到台灣派部落格的攤位,領了我預訂的T-shirt和帽子,就陪我的兒子去買球鞋。集合地點附近有adidas, nike, fila, puma......的球鞋店,他說要換新鞋,根據我的記憶,這裡的鞋店不賣兒童鞋,所以,我一點也不擔心他會買到球鞋,結果我失策了。他一連三家碰壁之後,到了puma專賣店,他竟然找到一雙1980元最新款的球鞋。他高興的提著鞋袋〈左圖〉遊行,我淌血地穿著T-shirt走路。路程中,他還對我曉以大義:我花1980元買鞋,我還幫你出300元。老爸,你花了1600元買T-shirt和帽子,比我還會花錢。而且,T-shirt太大,我還不能穿。

應不應該買像nike、hermes品牌的衣服或用品給小孩呢?這樣的論辯讓我回憶起,十多年前在英國校園與一個荷蘭同學的討論,我問他有關荷蘭兒童的社會福利。他說,相較於台灣,荷蘭的社會福利是不是比較好,他不知道。不過,他說,現在荷蘭兒童福利政策的爭議話題是,政府應不應該補助弱勢家庭的小孩購買品牌服飾,避免他們在成長的過程有相對的「剝削感」。時光飛逝,我有了小孩,也面對這個問題。荷蘭同學說的相對的「剝削感」不是指,兒子花錢、老子賺錢這回事。相對的「剝削感」是指,兒童的穿著用品會反映出自身的社經地位,他們會不自覺地感受到社會的貧富現象,並察覺自己處在優勢或弱勢地位的心理感覺。
也就是,meson說的:
「不過當忽然班上有同學或是老師指著他的球鞋說 : " 哇 !! 你穿的是 Nike 球鞋也 !! "
我告訴你...雖然他們年紀小小的不懂什麼是名牌
不過已經可以感受到名牌所引來較多的觀注
甚至自身會產生莫名的優越感


prada的筆袋還是hermes的筆袋?〈右圖是prada的筆袋,美金兩百多元〉
索尼先生所說的hermes的筆袋也是一種相對的「剝削感」,他在他的部落格〈草莓起司蛋糕冰淇淋〉說:
有一對年輕的夫妻陪他們的小孩在PRADA的專櫃買筆袋
那對夫妻的小孩說:我還是比較喜歡HERMES的筆袋,........
索尼先生說:
「畢竟小一小二就開始用HERMES的筆袋
連我這麼虛榮這麼愛名牌的人
可能都會暗暗心中幹一句
"真是太超過了!!!!"
當然啦
其實是不爽"為甚麼我小時候沒有人買HERMES的筆袋給我!!"」

索尼先生這段具體而微的描述出相對的「剝削感」對成長的影響,小學生用HERMES的筆袋讓索尼先生有了不爽的感覺,他自我投射或想像小時候的不滿情境,產生了佔有某物行為的價值。家長必須滿足小孩的需求,父母才能體現身為父母的價值。兒子對老爸說:我要用hermes的鉛筆盒。當老爸看到價錢的時候,老爸的反應就是小孩感受到的感覺,那就是相對的「剝削感」如果這個小孩以擁有HERMES的筆袋作為同儕團體的認同標準,甚至產生自我所處的階級相較於其他家庭的高低認知,那麼,這種相對的「剝削感」就開始伴隨這位小孩成長。問題不在於,為小孩選擇的是nike的鞋子或hermes的筆袋,我想,問題在於,買與不買的選擇過程是否讓小孩產生適當的價值認知,小孩能夠以這樣的認知伴隨自我的成長。

2008年8月28日 星期四

追殺阿扁是中國對台灣的立威

理論上,520以後,台灣應該一片祥和,國民黨完全執政,吃乾抹淨,民進黨完全在野,療傷止痛,台灣人民完全安靜,等著被統。陳水扁對台灣政治的意義就是和李登輝一樣,都是前總統,不具有實質的、國家的權力。他們的剩餘價值就只有背黑鍋;劉兆玄出槌,阿扁的錯。股市下跌,阿扁的錯。國民黨沒錢,阿扁加李登輝的錯。到底誰有動機追殺阿扁,根據我連續兩天的分析,馬英九的嫡系團隊需要捅阿扁救民調嗎?到底是誰要殺阿扁?我得到兩個結論:第一,追殺阿扁,不是馬英九的嫡系團隊為了提升支持度,而發動的政治鬥爭。因為他們從不在意人民怎麼想,苦民所苦的真實民調,太cynical,太不符合馬英九的執政精神。第二,國民黨內部也不需要為了阿扁大開殺戒,滿足藍丁丁們的復仇快感。原因很簡單,那些國民黨第一代、第二代權貴們滿腦子想的是,到北京接受元首級的招待,或者是,在台北撈個董事長過過癮。例如,超爽家族連戰在北京和胡錦濤一起看奧運,連勝文在台北當悠游卡的董事長。至於,修理阿扁的苦差事,就留給邱毅、黃創夏那種層次的傢伙去打打嘴砲,賺點口水錢,滿足大家的口腹之慾。

追殺阿扁是中國對台灣的立威


這一次追殺阿扁的規模是空前絕後,是民主政治的不可能任務,過程不只不合法,也不符合自由國家的基本人權規範。只要是與阿扁家族有關,間接有關,毫無證據有關的人,通通被鬥臭,簡直是天安門的文革畫面搬到台灣的媒體上演,紅衛兵改成記者加名嘴的人民公審。這種追殺手法是極權國家的統治體制,動員遍布全球的特務,加上好萊塢黑道電影的劇情,才足以比擬這次阿扁的追殺行動。最可怕的地方是這次行動徹底地破壞台灣的民主機制,從人民、官員、台灣企業、跨國公司等,全部不合民主法治程序地牽扯在這次的案件。為了查二次金改,劉兆玄一聲令下金管會主委陳樹被行政隔離,因為他曾經參與民進黨時期的二次金改。調查局長葉勝茂被特偵組檢察官起訴,理由是隱匿公文。台新銀行、遠東集團,可能協助阿扁家族,公司股票慘遭空襲,股價破底,老闆被迫在媒體前掏心掏肺,表白加自清。美林證券從香港派人來台灣危機處理,發表聲明,避免客戶產生不信任感。

對國民黨來說,像這樣的牽扯是何等天大的事。國民黨執政的兩蔣時代,調查局是控制台灣社會,偵防政治犯罪的機關,是直達天聽的太上局。也就是說,如果調查局因此翻臉,也學陳幸妤打開潘朵拉,倒楣的絕對不是民進黨。調查局長葉勝茂被特偵組偵查,檢察官許永欽就被調查員爆料吃案,法務部還因此充當和事佬。兩邊結下樑子,問題大條了,檢調彼此看不順眼、互相制衡,國民黨就很難檢調一家,無法無天。
洗錢疑雲/扁家海外帳戶案 葉盛茂結束特偵組應訊 8/18中央日報
調查員指控:許永欽見扁就吃案 8/20聯合報

國民黨以龐大的黨產為後盾,以偏差的政府政策為奧援,結合與外省財團、地方派系轉投資各項產業,構築複雜的金權結構。國民黨八年在野,依然吃喝不盡。國民黨第一、二代的權貴家族除了與新光吳火獅家族、遠東徐有庠家族水乳交融,與美林、高盛的外資券商的經營層感情也很深厚。以徐旭東為例,遠東集團家大業大,創辦人徐有庠從上海跟著國民黨來台灣,從紡織廠到亞洲水泥、裕民航運、遠東百貨、遠東商銀等,集團的各項投資包山包海。富甲一方的他也必須親上火線,接受媒體的烤問以及深自懺悔。馬英九執政百日,與國民黨四十年的交情,兩代關係的徐旭東仍舊上電視哭給人家看。
徐旭東:不喜歡送錢、後悔去官邸 8/28聯合報

從以上的分析可以發現,國民黨的內部的權力機制被摧毀殆盡,台灣的政治權力結構重新洗牌,中國已經將手伸進台灣,操弄國民黨布偶,發起政治鬥爭。中國發起對阿扁的全面追殺行動,目的就是告訴所有的台灣人以及中華台北人,520以後的正牌老大是中國。當官的想安全下臺,做生意的想永保安康,請燒中國香、拜中國神。

2008年8月27日 星期三

到底是誰要殺阿扁?

追殺阿扁不是為了搶救民調,追殺阿扁又為了什麼?馬英九的嫡系團隊沒有政治上的需求,啟動這次的追殺行動。馬英九先生才剛上任,距離下次的選舉時間還很遙遠,民進黨距離權力也很遙遠。放眼望去,馬英九先生沒有顯而立見的敵人,沒有立即動搖統治地位的危機。我們可以因此推論,這次阿扁追殺行動的發動者應該不是馬英九的嫡系團隊。有可能是,國民黨內部非馬英九的派系規劃這次的行動,馬英九的嫡系團隊只是打蛇隨棍上,順勢操作而已。如果這次追殺阿扁的行動,不是為了搶救民調也不是為了鞏固馬英九先生的領導地位,那麼,這次政治鬥爭的目的是什麼?一群人又為什麼能夠謹然有序地出招,把民進黨、阿扁以及相關的政治團體砍的片體鱗傷,盔甲不留?最重要的問題,這次的追殺行動為什麼需要如此地動搖國本?

誰是國民黨的老大?
2008年5月20日之後,台灣進入新的政治生態,台灣的權力結構有新的政治鬥爭,原先的政治角色有新的身分和定位,因為台灣的政治場域多了一個直接的參與者,中國共產黨。從那一天開始,胡錦濤、溫家寶的中共高層不再是待在中南海接見國民黨的官員,打嘴砲、下指導棋的角色,他們介入了國民黨內部的權力機制,透過國民黨,他就有了對台灣政治的影響力。中國國民黨被代換成中國共產黨加中國國民黨的中國黨,中國國民黨的權力位階不再是由總統、黨主席來排序。

先看幾則新聞,
奧運開幕 藍軍巨頭都獲邀 7/30 聯合晚報
連戰、郁幕明、宋楚瑜與吳伯雄將在近日內陸續先後前往對岸,並一同參加8月8日的京奧開幕式。行前,國民黨對出席京奧的人數與行程特別低調保密,但據了解,包括秘書長吳敦義、政策會執行長林益世、副秘書長張哲琛、張榮恭以及文傳會主委李建榮等人,都將隨行。
吳伯雄前往北京參加奧運開幕 8/7 BBC中文新聞
相對而言並沒有國民黨在台灣政府任職的重要官員出席奧運,總統馬英九在奧運期間將出訪拉美邦交國,而許多國民黨地方首長因為最近公款考察引起的民怨,也停止參訪奧運計劃。 在吳伯雄之前,國民黨榮譽主席連戰已先行前往,同屬泛藍的親民黨前主席宋楚瑜也已前往北京,三人都將出席奧運的開幕式,也預計將出席中國國家主席胡錦濤與到訪各國元首的接待會
《奧運開幕式》台灣政商名人齊赴會 中華代表團創最早入場紀錄 8/8 麗台運動報
北 京奧運開幕儀式星光閃耀,台灣名人也不缺席,像國民黨榮譽主席連戰、國民黨主席吳伯雄、行政院政務委員曾志朗和教育部長鄭瑞城,都已出發出席這一場盛 會,最特別的還有台灣富商加油團,團長是台灣首富郭台銘,偕著新婚妻子曾馨瑩和媽媽,搭乘私人飛機前往,同機者還有宋學仁、張清芳夫婦以及張忠謀、張淑芳 夫婦,一行人身價將近兩千億新台幣。

總統出訪,沒人跟
用藍丁丁的邏輯思考,哪一條路線比較爽?哪一條路線比較接近權力者?跟著馬英九先生到中南美洲出訪,享受巴拉圭提供的元首級待遇。還是到北京和胡錦濤一起看奧運,享受天朝提供的元首級待遇。高下立判,一點也不需要抉擇。馬英九先生節儉清廉搭客機到美國,只是掩飾沒人跟隨的窘境。馬英九取消搭乘專機的環保減碳包裝,也只不過是他的政治偽善﹝political hypocrisy﹞罷了。再用藍丁丁的邏輯思考,如果馬英九是他們那些跑去北京的老大,他們敢不去中南美洲嗎?恐怕一狗票人塞滿A380客機吧!520以後,國民黨的正牌老大是胡錦濤、是溫家寶,絕對不是馬英九。

到底是誰要殺阿扁?
即使馬英九不是老大,馬英九的嫡系團隊也不需要大動干戈,殺阿扁練兵,因為國民黨少了馬英九,大家就不用在台灣混了,更不用說再來一次元首級的待遇。也就是說,國民黨內,不管是為了當老大,還是向主子爭寵,任何派系都不需要為了政治利益或是權力排行,追殺阿扁。因此,追殺阿扁是一個象徵行動、是一個政治符號。它代表著新的權力結構的參與者,向台灣人民傳達他將要主宰台灣、統治台灣的訊息。


2008年8月26日 星期二

馬英九的嫡系團隊需要捅阿扁救民調嗎?

整肅「政敵」拼民調,我從來不這麼認為。

先參考兩段文章,
政治、經濟信心雙回升 民心指數回升到馬上任前
就在馬政府上任剛滿三個月,遠見雜誌發佈最新的「台灣民心指數」調查,八月份台灣民心指數回升2.5點,來到40.9點,這剛好回到馬英九總統以及新政府走馬上任以前的水準。從520以來,新政府歷經三個月的考驗,一度大失民心,現在民眾對新政府則是有逐漸回到原點的跡象。

而促使民心指數上升的關鍵原因,首先是政治信心指數隨著民眾對執政者信任度的上升,而回升了1.1點,前總統陳水扁洗錢案的爆發則是民眾對執政黨信心提升的原因。

底下這些話出現在黃創夏的部落格,就是那個渴望當叛亂犯,卻只敢在TVBS的節目上,罵阿扁的傢伙。
8月25日他說
感化扁?馬英九夢碎

《野武士周報試刊l號》
-----馬英九新政府100天體檢系列
前言:要是還是對陳水扁沒轍,任由陳水扁翻雲覆雨,「那個馬英九到底在幹嘛?」質疑聲再起的話,下個「一百天」,馬英九民調恐怕會比還會更低‧‧‧


馬英九的嫡系團隊需要捅阿扁救民調嗎?
他們為了自爽,拿阿扁家族祭旗,這種情節比A片還直接。各家電視台配合報導,內容血腥又煽情、還加上蒙太奇的追逐畫面,報紙、雜誌,忙著「寫影評,編劇情」,羞辱阿扁家族,嘲笑阿扁的支持者,滿足深藍者的野蠻慾求。然後,馬英九先生昭告世人,自己爽比不上大家一起爽。

這個情節太腦殘了,又不是網路上的藍丁丁搞政治
上任百日,馬英九的民調低迷,他的嫡系團隊因此坐困愁城,所以,為了呼應深藍選民的需求,打阿扁救民調。這個情節太腦殘了,又不是網路上的藍丁丁搞政治。百日來,有些媒體不斷宣傳馬英九的支持度下滑,他們的民調值得相信嗎?民進黨的民調也呈現馬英九的支持度下滑,但是,對馬英九的嫡系團隊來說,他們需要在意媒體的民調、反對黨的民調嗎?今年沒有選舉,而且,民進黨的支持度也不見成長,馬英九的民調就算是趴在地上,他還是國民黨的老大,中華台北的先生,眾望所歸的領導人。況且,搞假民調這件事,那是國民黨的專長,為了長治久安,馬英九先生的民調只怕太高,爽過頭。

所以,馬英九的嫡系團隊根本不需要捅阿扁救民調。


2008年8月25日 星期一

830「勒馬」嗆中共,"BULL SHIT, CHINA!"

「百日執政,賣台百日」這是馬英九的政績,也是中國國民黨的百官到北京看奧運的門票。對我來說,830的「勒馬」遊行就是嗆中共,中國是殘害人權的國家,中國是偽造者的天堂,中國文化是合理化、偉大化這些行為的可笑包裝。馬英九是台灣向中國臣服的象徵,中國國民黨是中國的代理商,那些說不清楚資金來源的媒體是中國的傳播公司,至於,那些喜歡拿中國的強盛來說嘴的人,那些喜歡賣弄中國文化的人,就是被中共高層拿在手上玩弄的布偶。

2008年8月24日 星期日

最精采的論辯出現在推推王,http://funp.com/t337426

嘴砲世界一篇憑什麼喊台獨支持民進黨就是愛台灣,引發122篇的討論。這些交相辯詰的內容讓我見識到網路的珍貴價值,對於現代民主政治,它具體提供一個多元價值的理性思辯的場域。這122篇的回應文章,初看時,像似單純的藍、綠陣營的互相攻擊、嘴砲自爽。細讀之後,卻驚覺發言的內容有不同的層次和面向,有彼此聲援的發言,有網路世界的幽默用語,有邏輯清晰、論述紮實的發言,最重要也最精采的對話部分是,尋求共識基礎之後,繼續進行有意義的論辯。


zzxxxcc0512 3天12小時前發言

當沒人支持這篇文章,你就知道為什麼,喊台灣支持台獨就是愛台灣了

dcdc 3天11小時前發言

@zzxxxcc0512: if we all ignore this bullshit "Mouth", do not repond to any of his shits, then he'll learn what and where the mainstream is. It seems to me the more arguments posted, the more excitement he'd adopt.

MouthGun 3天10小時前發言

真討厭,為什麼都是來戰力這麼弱的吱吱呢?

@zzxxxcc0512 不要以為網路就是一切,如果是這麼簡單的話,網路上一片綠油油,那也應該是謝長廷當選總統。可惜,腦殘如你,連這麼簡單的道理都想不通,難怪只能當吃香蕉的吱吱。有本事就來跟我嘴砲,沒本事就乖乖一旁吃香蕉,這樣沒有人會發現你腦殘。

@dcdc 「口嫌體正直」、「嘴巴說不要,雙手還是很不爭氣的回文了」送給你。

MouthGun 3天9小時前發言

還有啊!來講一講嘛!台灣獨立要怎麼走嘛!我講的不對就戰我啊!不敢戰我又只會嘴巴喊要獨立,實在是太沒有 guts 了,我已經夠瞧不起吱吱的智商了,拜託來強一點的,好好教訓我,不戰爭又可以台灣獨立的方法,跪求了。

c44g17 3天9小時前發言

原來泛籃的愛台灣就是嘴炮,既然這樣那想為自己理想且對台灣未來做點事的,就不必在理這些人了。

他們只會嘴炮沒能力行動,830大家一起站出來,為自己的理想發聲吧。

MouthGun 3天9小時前發言

怎麼又來一個戰力弱的 alt

你不說話,沒人知道你是腦殘的吱吱,一開口講話,戰力弱到不行。有本事,你來說我這篇文章哪裡講的不對。我沒有反對 830 的嗆馬,不認同的是台獨才叫做愛台灣這種論點。

我告訴你的是我們愛台灣的方式,你聽不進去沒關係,不認同也沒關係,但是要嘴砲,請你拿出實力來戰我,否則我只是多看到一隻腦殘吱吱而已。

jitsungwu 3天9小時前發言

請問MouthGun,

當隔壁家的流氓嗆聲你們家就是他們家,請問您會因為打不過流氓,所以自動把自己家過戶給他們家,只是每天在家裡宣稱我家不是他家的? 當別人問你的時候,你會說:我們堅持一個家,但一個家的定義各自表訴?

為什麼主權的問題一定要用打仗解決? 是因為我們愛打仗?還是他們鴨霸? 被一個鴨霸的國家統治,你還能在網路上談你想談的? 罵你愛罵的人?

joentyi7 3天8小時前發言

MouthGun果真是名符其實的嘴炮一個,獨立是一個住民自決的意願,也是現今的世界主流。

怕打仗所以不敢獨立?這是你的高論嗎?

喬治亞比南奧塞吉亞強有什麼用、把它打下來又如何,還不是眼巴巴地看著主權流失。
俄國很大又有何用,他敢甘冒世界譴責而公然扶持南奧獨立嗎?
戰爭是最不好的一個情況,但它只會是中間的一環,最後還是要走國際法的路子,所以你就繼續打嘴炮就好。

MouthGun 3天8小時前發言

這一位還差不多,戰力稍微強一點。alt

隔壁有流氓行為,我完全同意啊!我原文中不是講了:「我也不喜歡中共打壓我們的很多作為」。

我現在就一個問題嘛!隔壁是流氓,然後請你們提一個方法,可以擺脫流氓的糾纏,又不需要和流氓打一架的方法,我要問的是這個,不是要請你告訴我隔壁有多流氓。隔壁是流氓我舉雙手贊成,但如果你看了我的文章還以為我認為隔壁很有文化,那就只能說你腦殘了。

MouthGun 3天8小時前發言

@joentyi7 :民族自覺有實際效用的話,今天全世界一大堆地區早就獨立了,請你們吱吱不要忽略國際現實這件事情可以嗎?如果你一定要忽略,然後天真的以為我們在島內喊一喊「我們要獨立」就有作用的話,也只能證明你還是腦殘而已。

請吱吱們拿出具體的作法,可以讓台灣獨立又不要打仗的。或者,你們認為不惜一戰也是辦法的話,我就沒話說,但我不奉陪打仗啊~我說過我會投降的~

怕打仗所以不敢獨立,不是我的高調,而是我知道整個台灣就是如此的懦弱,包括我在內,誰敢打仗?

MouthGun 3天8小時前發言

還有我發現來戰的幾位,平均起來還是很弱。

我就只有一個訴求:你們告訴我,如何可以不要和中共打一仗,然後台灣獨立,順利進入聯合國以及各個世界性組織?

拜託不要又是「我們要表態啊」、「我們要讓全世界都知道」。狗屁!全世界才不會理會台灣。就算今天全台灣 2300 萬人民都來喊一句「我們要獨立」,國際社會就會讓我們獨立了嗎?會提出這種活動、支持這種活動的,全部都是腦殘沒要醫的低智商生物。

joentyi7 3天8小時前發言

你先去搞清楚,為何釣魚台,台灣說是我們的,中國說是他的,但最後在美國默許下它是日本的?美國憑侍的是什麼?

為何九五台海危機,美國第七艦隊會開拔到台海附近,一個中國是美國的既定政策,那老美有何資格出兵干預。

再請搞清楚,美中有準條約性質的三個公報,為何還有一個位階屬國內法的台灣關係海,那豈不是自相矛盾又自打嘴巴,老美瘋了?

國際很現實沒錯,國際也只講實力,但國際間還是要遵循一個遊戲規則,不然老美敢公然支持科索沃,卻又為何坐視喬治亞陷入窘境,都先去把這些搞清楚再來宣戰吧,我看來看去你除了國民黨那套聯共制台,利用萬惡共罪恐嚇台灣人遂行萬年執政的老調而已。

joentyi7 3天8小時前發言

俄對南奧的解決方案,將採「台灣模式」,請問這又是什麼模式了?俄國夠大了吧,比你祟拜的中國大多了吧,就直接把南奧打下來就好了,甘脆也把喬治亞打下來就好了,這不就是你最厲害的嘴炮論。

Zulu 3天6小時前發言

@joentyi7,所謂「台灣模式」就是「不統、不獨、不武」啊。alt

joentyi7 3天49分前發言

「台 灣模式」就是「一個中國」的軌道模式,舊金山和約並未言明要把台澎金馬歸還給ROC還是PRC,但世界承認PRC為中國的合法政法,所以一個中國的軌道模 式就是台灣未來註定要歸還給PRC,但這進程是掌握在USA的手中,因為太平洋戰爭戰勝國是USA,所以台灣現下的治理權是在USA手中,只是USA交由 當時的蔣介石治理而已,所以台灣何時歸還給中國是USA說了算,不是2300萬人可以作主的。

這也解釋了,為何第七艦隊可以插手台海事務,為何有個USA國內法的台灣關係法,為何釣魚台是USA說了算,又為何中國至今不敢真以武力犯台,只是國民黨愚民的把它解釋為:不統、不獨、不武。這都只是昧於國際現實的駝鳥政策而已。

MountGun,你其實問錯人了,台灣向來就不是一個祟尚武力的國家,你該去問,為何中共不敢打一仗然把台灣收回去,完成祖國的統一大業,真正實現台灣是中國不可分割的一部份?別告訴我老共愛和平,這種鬼話說給好兄弟聽吧。

Zulu 2天21小時前發言

@joentyi7,如果照您說的「台灣模式」就是「一個中國」的軌道模式,那麼俄羅斯的南奧方案的難道是「一個俄國」的軌道模式嗎?但實情是南奧要脫離喬治亞的統治俄羅斯是在支持同文同種、大多數擁有俄羅斯護照的南奧人獨立。更重要的是,俄國進兵喬治亞,南奧人抗拒嗎?所以您用「一個中國」來理解「台灣模式」,顯然無法合理地解釋南奧的政治情況。

我 對所謂台灣模式的解讀是,這是在主權國家的零和遊戲中創造出一個新的型態。就像現在台灣的主權既不屬於中華人民共和國,也不屬於美國,而實際治理台灣的中 華民國雖然在國際社會受到的承認有限,卻在美國勢力的羽翼下廣泛地和世界各國有著密切的實質往來。把這個模式套用到南奧的情形就是,南奧未來既不屬於俄羅 斯、也不屬於喬治亞、也不算完全獨立,而是以維持某種事實獨立的現狀在俄羅斯的庇護下和他國交往。

回到台灣的現狀來講,既 然明白台海的局勢非2300萬人可以作主,而是幾個大國勢力邊界的劃分折衝,那麼很明顯地,現在喊台獨升高衝突,意圖綁架大國以遂行一己的政治目的(也就 是所謂的troublemaker)。結果當然是遭到大國的聯手打壓而一敗塗地。入聯公投就是血淋淋的實例。在台灣內部經歷藍綠惡鬥而疲憊不堪的情況下, 「不統、不獨、不武」正是避其鋒銳,休養生息的良策。

*主張美國像佔領琉球一樣具有對台灣的治理權,只是交由蔣介石治理而已,這種美屬說的 變形版,從道理上講,是無視開羅宣言和波茨坦宣言的謬論,從事實上講,是把自身存亡付之於外國的愚行。這類理論在過去KMT威權統治時期作為一種抗爭策略 來運用,無可厚非,現在台灣歷經四次總統直選,兩次政黨輪替,中華民國在台灣的合法性已無爭議餘地。再說,現在保護台灣免受中共吞併的就是中華民國的法理 存在。時移勢轉,主張主權未定,所以如何如何,這類理論既過時又無益。獨派現階段應致力於建構一個理想國家的具體內容,並將之形成政見爭取人民的認同。不要再玩弄文字遊戲了。

joentyi7 2天19小時前發言

Zulu, 你錯解了俄國所謂的南奧模式,那是一個喬治亞模式,表面上承認南奧是屬喬治亞不可分割的一部份,但目前由俄國來治理,因為俄國也不願意喬治亞見肖轉生氣, 就此脫離國協加入北約,更不相北約的勢力正式進入喬治亞,所以採行這個折衷方案,但喬治亞不是中國,它只是一個小國而已,歐美也不會白痴到俄國會信守一個 喬治亞的約定,最後肯定的南奧還是會獨立,且是依附於俄國而獨立。

開羅宣言本身就犯了一個很大的盲點,宣言裡講到要將日本 竊佔的台澎金馬歸還中國,但日本是竊領嗎?馬關條約可是符合國際法的條約耶,日據是國民黨歪曲歷史的講法,正確要講日治,不然英國也是竊佔香港囉?而波茨 坦宣言只是重申開羅宣言要切實執行,但請問一個有問題的陳述,會在國際法站的住腳嗎?

台獨者,不見得同意阿扁那種民粹式的亂搞法,那種不是為了台獨而台獨,只是為了選舉的一時操作,公投的議題設定也有問題,但請問那個非常傾中的國民黨,要我們把票投給它們嗎?那個沒有台灣意識的馬冏,投他不如切腹算了。

「不 統、不獨、不武」只是我方一廂情願的想法,事實上中共還沒準備跟美國正面挑戰,有個台灣當棋子何樂不為,用台灣當做他與美國談判的免費籌碼實在太划算了。 而美國又何嘗不是如此。獨派現階段,別想說建立一個理想國家了,光是喊要人民有自決,不要受列強的擺弄,就已經辛苦萬分了,當人民都有自決的決心,又何愁 國家建立不起來,這也是中共所最怕的情況。

美屬說,基本上你無法去否認他的立論基礎有錯誤,他們在詮釋台灣關係中的確符合 國際法的現實,但大環境如此無奈,與其被中統不如被美統,那也是是種無奈到沒辦法的事,然不管美屬、中屬、還是要自立,請問國民黨允許國內有一個合理、自 主的談論空間嗎?至今,台獨仍是台毒比就是國民黨的基本萬年黨綱嗎?

joentyi7 2天15小時前發言

更正一下,打太快了,是台澎,沒有金馬。

joentyi7 2天15小時前發言

跟Zulu才有討論的意思。alt

>>就像現在台灣的主權既不屬於中華人民共和國,也不屬於美國,而實際治理台灣的中華民國雖然在國際社會受到的承認有限,卻在美國勢力的羽翼下廣泛地和世界各國有著密切的實質往來。……Zulu

君將主權與治權混為一談了,請問一個中國政策,講的是主權還是治權?如果中華民國對台灣有主權的話,又何必曲從中華台北這樣的名義入奧?為何不能用中華民國直接加入國際組織?一個不被普遍承認的主權現況,有不也等於沒有,不就只能關在自家裡說給自己爽而已?

中華民國在國際的主流上,就是一個流亡政府,他據領的土地台灣是中國的,你就算再經過幾次選舉、幾次總統大選,其地位不會比中南美的叛亂政府好到哪裡去,您說我們不需要來次正式的獨立建國嗎?

因為台灣不是一個國家,所以阿扁的洗錢案,仰靠的是他國的善意,而非正常國際金融互助協議,像這樣台灣坐失多少的權利與利益,我們難道不該朝向一個正常國家而努力嗎?

Zulu 2天11小時前發言

@joentyi7,我就知道您等著講我把主權和治理權混為一談。但如果您仔細閱讀我寫的文字,那句話根本沒有談到治理權,前半段講的是中華民國政府治理台灣的事實,後半段說中華民國在國際社會受到的承認有限,這才是在講主權。中華民國在國際社會中的處境確實有困難,但要說「等於沒有」或是「自爽」很明顯也是昧於現實的。我的主張是:中華民國(台灣)的現狀表明主權並不是一個零和的遊戲。甚至也不能說這種狀態必然是一個過渡,因為它已經穩定維持了相當長的一段時間。

「中華民國在國際的主流上,就是一個流亡政府,他據領的土地台灣是中國的」,這句話不只是荒謬,而且根本就是賣台。中華民國收復台灣是1945年,當時並沒有任何國家爭論台灣的歸屬,敗退到台灣是1949年。流亡政府是在外國的土地就 像西藏流亡政府待在印度的土地。中華民國政府雖然在1949年之後失去了對大部份國土的實際控制,但仍然是在中華民國的土地上有著實際治理的事實。否認中 華民國的合法性,等於自行放棄了對中國的詮釋權,又主張「台灣是中國的」,這不是自己整垮自己嗎?至於建國,講句不中聽的,過去八年,現成的一個國家都被 搞得亂七八糟,還建國哩…獨派不充實自己的內容,成天抱著一些老掉牙的謬論,幻想只要2300萬人都怎樣怎樣,台灣就可以如何如何,這才是在自爽。

joentyi7 2天11小時前發言

Zulu:

在蔣介石的日記裡有一段話:「當時對於遷都台北多主慎重, 不即遷台,蓋恐美國干涉或反對,不承認台北為我國領土。余始終認余在台,政府遷台,美、英絕不敢有異議,如其運用武力干涉或來侵 台,則余必以武力抵抗,寧為玉碎,不為瓦全,以其背盟違理,曲在 彼而直在我也。」

from:中時《蔣介石日記祕聞系列11》

何以美英對當時中華民國政府遷台有異議?

中華民國是個流亡政府,這句話不是荒謬,而是國際現實,也解釋了為何我國際空間如此被限縮,如此被不合理地對待,先認清自己的處境,再來想正確的應付之法,不才是解決問題的方法,不然依現行的體制走下去,不就像在沙灘築堡,再美麗壯觀,基礎終究是沒有的。

如果中華民國的憲法,領土是台澎金馬、人民是二千三百萬人,那麼獨派會去否認自己這個國家的合法性嗎?偏偏不是,現在這部憲法是一部「終極統一」的憲法,只要想到老共那種「誰理你啊」的蠻橫嘴臉,叫人如何安枕無憂?

老掉牙的謬論,恰恰是現今美、中對台處理的基礎,但國民黨負責任的告訴過人民後嗎?到現在還在幻想對中國的詮釋權,我們有何資格去治理中國?要反攻嗎?還是中華民國還有機會統一中國?這不才是坐實了中華民國不是一個國家,只是與PRC的一個交戰團體而已?

全世界不會有人來爭論台灣的歸屬,人家吃飽不是撐著沒事幹,但只要有一個中國來爭取台灣的歸屬,那台灣就永無寧日不是嗎?其實,如果不是中國三天兩頭想把台灣收回去,唉~主權還真如MouthGun講的,根本沒啥好重要的不是嗎?

如果台灣的住民自決夠成熟,就是建國最大的基礎。問題是人民夠覺醒嗎?難道我們也用中文,所以要對故國神舟永懷感恩、與追思?

Zulu 2天9小時前發言

@joentyi7,您引用蔣介石日記裡面講的「美英異議」只是一個假設的可能性,而非發生過的事實。而且老總統說了,美、英如對台灣歸屬有異議,那是「背盟違理,曲在彼而直在我」。結論是,那些異議並沒有實際發生。

再提醒您一次,要主張「中華民國在台灣是流亡政府」需要證明台灣是外國的領土才行,這個證明何在?再者,想證明台灣是外國領土的居心又何在?國際政治並不是路人甲乙丙憑想像就可以成立。台灣主權未定論或是美屬說,幾時在國際政治上被認真對待過?美屬說是連獨派都厭棄了的理論,別再拿出來唬嚨人了。

joentyi7 2天6小時前發言

Zulu:我會用美屬的論點切入,強調中華民國在台灣是流亡政府,主要就是駁斥你所謂現今的中華民國還對中國有解釋權的謬論,那種主權及於全中國,但治權僅在台澎金馬的天大笑話,事實上國際是如何看待我們的?這才真不是我們說了算,但國民黨騙大家也騙夠久了吧。

事實上,獨立建國取決於民族自決,也完全決定於民族自決,國際法是不能來干預的,也不該由中國、美國主宰台灣的前途,這才是真正獨立的真正精神,「不統、不獨、不武」仰靠的是中國的善意與美國的施捨,台灣註定要成為失根的蘭花。

joentyi7 2天5小時前發言

當年,中華民國這個政府,在台灣尚未正式歸還給中國時,流亡到台灣來,本來就是一個流亡政府,嫌流亡政府太刺耳,要不稱叛亂團體會不會比較好?起碼在聯合國與一百七十多個國家眼中就是如此。

Zulu 2天4小時前發言

@joentyi7,以美屬說這種謬論為基礎所作的任何論證或駁斥都是無效的吧。您講的民族自決是哪個民族呢?民族自決效力高於國際法也是您獨創的理論吧。如果民族自決這麼厲害,何必再費心用國際法的理論框架虛構出主權未定論和美屬說來?

您要謾罵中華國民國,痛批國民黨請便,反正一個現代國家的國民沒有愛國的義務,政黨認同更是個人自由。我只提醒您一件事,現在否認由台灣人選出來的中華民國政府的合法性,放棄對中國的詮釋權,就是幫中共併吞台灣開路。您要認清國際局勢、理性思考還是要繼續沈溺在仇恨國民黨的情緒中,那就是您個人的選擇了。

joentyi7 1天23小時前發言

Zulu:美屬說再如何謬論,他只是一種學說,但卻不及你所謂的不統、不獨、不武的謬誤,因為那可是馬政府的政策黨綱耶。

中華民國是一個政府,在與他尚存還有邦交的22國眼中,他所代表的是十三億中國人的合法政府。台灣只是一個地方,甚至只是一個小名,不是一個國家,這種前提之下台灣永遠沒有出路,這樣的政府,如何保障2300萬人的權益,你要自欺欺人?還是我在搞仇恨?

要我這這樣說你可能心裡會好過點,關於騙人民這檔事,國民黨做99,民進黨做加1,除非有一天台灣是一個國家,它的名字叫中華民國,我們才可能從中共併吞的陰影走出來,不然就請大家做好回歸祖國的心理準備。

Zulu 1天22小時前發言

@joentyi7,討論是展示論點的理據。你用A來證明B謬誤,我指出A謬誤所以證明無效,你卻可以回答說A再怎麼謬誤,也比不過B謬誤。這種話也能講,我認輸了…alt

joentyi7 1天16小時前發言

從頭到尾,我並未提出美屬,也未贊成美屬的作法,但你抓著一個流亡政府就緊咬著美屬說,不知你的用意為何?雞蛋裡挑骨頭也是討論的方式嗎?

流亡政府,是許多人在詮釋中華民國遷台的一個真實現象,你不承認沒有用,但這就是一個國際事實。況且你能否認國民黨在1971年以前,把台灣只視為一個反攻大陸的跳板,更甚黨政高官充滿牙刷主義,那種現象還不夠流亡政府嗎?拜託誠實的面對自己好嗎?這有什麼好丟臉的?

如 果真要落實開羅會議結論,那就是在1971年後,台灣該屬於PRC治理,這也是美國為何始終不敢超越一中政策的原因。開羅會議明訂把台澎歸還給中國 (ROC),但為何到了舊金山和約裡未明定歸還給ROC還是PRC,開羅會議甚至波茨坦宣言的位階又高過舊金山和約了?你生了小孩,就像醫生、護士一堆人 都知道,但只要未去登記戶藉那法律上就是未完成手續,這種ABC也需要大作文章嗎?這段歷史是個truth,跟美屬、中屬、統一還是獨立有何相關?國民黨 為何不想誠負告訴國民了呢,這是一個什麼樣的執政心態?

台獨論者,並沒有那麼積極的想在國名國號上作文章,想解決的就是我 上述已經說爛的,中華民國主權與治權極度不對稱的怪現象,因為這才是關鍵我們國家是否長治久安的根本,拜託別再用國民黨那種恐共、恐戰的手法來恫嚇 人,PRC真要發動戰爭,什麼時候找不到藉口了?又何必用萬一放棄對中國詮釋權老共就會打過來嚇自己呢?統一如果真如統派嘴中講的是長遠未來,獨立又何嘗 不可,承認吧,如果沒有台獨,國民黨權貴今天在北京能如此吃香?台獨真是萬惡不赦嗎? 這樣只是更突顯統派得了便宜又賣乖的醜陋嘴臉而已。

Zulu 1天1小時前發言

@joentyi7,您說您「從頭到尾沒提出美屬,也不贊成美屬」,我想您的問題出在,您聽說了某種理論、接受這種理論、重複這種理論,卻不知道這種理論的來源和名稱。甚至當我指出您這種理論是美屬說時,您也沒辦法分辨您自己的想法到底算不算美屬說,所以您在前幾次的對話裡面,也不否認自己是持美屬說,甚至還承認了您是「用美屬的論點切入」。如果您自己也沒想清楚自己的立場和論點,我們是很難產生有意義的對話。

joentyi7 3天47分前發言

所以俄國對南奧將採行台灣模式,也就是表面承認南奧為喬治亞不可分割的一部份,統一軌道是舖好了,但什麼時候會有火車,火車什麼時候啟動,那是老俄說了算,這才是國際強權,既霸道又合法(國際法),而不是只會打嘴炮而已,了了嗎??

MouthGun 3天11分前發言

不錯不錯,joentyi7 講的頭頭是道,講的我都看不懂。我只知道泛綠就會拿舊金山合約出來講,那個合約有屁用?有用的話國際間早就熱心的來決定台灣前途了,人家才沒有興趣。請你 接受事實,台灣就是在日本戰敗後,被中國接收,然後國民黨退到台灣來,變成國民黨統治,就憑過去那個舊金山合約,你就想把國民黨的統治推翻掉,幼稚!誰會 理你!

而且你講這麼多,還是閃躲了我的問題,所以說綠吱吱整天跳針就是這樣。我再講一遍:

1. 2300萬人民喊「我要獨立」,國際間就會讓我們獨立了嗎?

2. 請拿出具體不用戰爭又可以台灣獨立的有效辦法。

其他你講的東西我根本懶得戰,包括我沒說過的話你都認為我說了,我懶得辯。

joentyi7 3天5分前發言

回到MountGun的主題,你問我們這些綠的喊來喊去有什麼用,這是倒因為果的問法。

即便是黑道大哥,要要遵循所謂的「道上規矩」,更何況這些自居文明的強權!

為何東帝汶可以獨立成功,因為東帝汶人即使在槍口的威脅下,也勇於去投下自己神聖的一票。

為何科索沃可以獨立成功,因為他們勇於發聲,即便家園被戰火摧殘也要獨立,所以北約有理由可以干預,老俄也只能鼻子摸摸認了栽,然後在喬治亞事件中狠狠扳回一城。

而南奧呢?全世界誰知道他們究竟要什麼?是要獨立、還是要跟喬統,還是要跟俄統?既然南奧人沒意見,那就大哥(俄)說了算,大哥說完還有二哥(喬),反正你們對自己的未來沒意見,小孩不懂事那就大人來作主,不是嗎?

為 何中國要對西藏、東土進行新聞封鎖?因為就是不想世界聽到他們的聲音,所以海外藏人為何要如此怒吼?照你說的不就是笨蛋白痴一群?哪天西藏要能獨立,其實 他們的吼叫居功厥偉。又為何東土份子進行恐怖攻擊?既然發聲管道被封鎖,那採行最激烈玉石俱焚的手段,世界不就聽到他們的聲音了嗎?只是恐怖攻擊不是現今 世界主流而已,但那也是一個手段,莫忘了賓拉登、海珊也是老美扶植起來的,當年的目的為何?你要不要再去研究研究呢?

失敗主義、姑息主義,才是這世上最大的惡,反正矇著眼、摀著耳,反正死的是別人不是我,自私的後果就是把自己變成鍋裡的那隻青蛙,你很愛做兩棲生物囉?

joentyi7 2天23小時前發言

MountGun,你前後的論述,就只有一個重點:懶!

台灣的前途為何要由國際「熱心」的來解決,你家的馬桶要由鄰居「熱心」的來幫你洗嗎?那要不要你的小也由鄰居「熱心」的來幫你生呢?自己的事自己都墮於自理,要怪誰呢?如果台灣住民要求自決,而引來中國蠻橫一戰,請問是要怪誰無理呢?

台灣人在黨國教育下,五十年下來就是:懶。懶的問、懶的想、懶的動手作,反正上頭告訴我就好,告訴我誰是民族的救星,誰是萬惡的罪人,其他的我只要像豬一樣,吃飽、睡好、等宰殺,我們是人,要做個有尊嚴的人,而不是懶得像頭豬的人。

joentyi7 2天23小時前發言

補充一點,你沒看懂我的意思,舊金山合約怎麼會沒屁用,

老美有立場介入台海,不就憑著該合約?

老共沒資格跨海來插國旗,不也是憑該合約?

兩蔣對不起台灣人民,但起碼他們告訴世界,我們不要生活在共產主義下,什麼時候他們兩個老頭子講過「終極統一」了?馬冏的自私最是可惡。

MouthGun 2天23小時前發言

你講的都是別國的例子,適用於台灣嗎?

台 灣有新聞自由、發聲自由,問題是國際間就算報導了又如何?要進入聯合國,中共要答應,不可能;而且美國的最大利益就是保持台海對立,請問這兩個國際強權都 不會讓台灣真正獨立,我們還要搞屁?你講了半天看起來好像都很有道理,問題是那些例子都不適用於台灣?你怎麼知道某個國家的獨立是不是另外一個更強大的國 家從中獲利?美國就常幹這種事情不是嗎?當美國支持你獨立時一定是因為你有好處可以給美國?我們獨立一定是沒好處,所以美國立場上傾向中共。如果你連這種 國際現實都忽略,整天沈浸在那些自慰式的幻想中,台灣焉能獨立?

我不曉得耶!要台灣人民上街頭喊「我要獨立」不就是要喊給國際聽的嗎?不就是希望國際間聽到我們的聲音,然後希望國際伸出正義的援手嗎?這不就是民進黨希望的「國際熱心」嗎?你怎麼會反過來認為這是我的主張?

還有你的舉證不當,國際間的事務如果簡單到就是「我家」「鄰居」「洗馬桶」這種簡單的關係就好,那就證明你腦殘而已。

請你正面迎戰我:

1. 2300萬人民喊「我要獨立」,國際間就會讓我們獨立了嗎?

2. 請拿出具體不用戰爭又可以台灣獨立的有效辦法。

扯東扯西的狂跳針,其實我問的問題才是所謂民進黨真正要面對的問題。不要跟我扯「某某某怎麼樣獨立」、「XXX年前的條約」,請你面對現實、現在,回答我這兩個問題。

MouthGun 2天23小時前發言

「終極統一」了?馬冏的自私最是可惡。

講 得出來這種話的腦殘泛綠才是最自私的。喔!馬囧說統一很自私可惡,請問台灣的唯一前途就是台獨嗎?只有台獨才是真理?只有你們講台獨才不自私不可惡?兩邊 在這件事情上根本就是一樣的,各自的立場,其實沒有自私與可惡的問題,但如果一定要說另外一邊自私,請你先看看民進黨輸到脫褲子的選票比例,這麼低的支持 度,還想要代表台灣來決定台灣前途,才是自私又可惡。

joentyi7 2天23小時前發言

1. 2300萬人民喊「我要獨立」,國際間就會讓我們獨立了嗎?

請問2300萬人喊了嗎,最少也要扣你這個1吧!

你 不喊那連獨立的一點機會都沒有,你不喊,國際想熱心介入都沒縫插針,你是懂我在說什麼了,還是固執的活在自己的象牙塔裡?二戰後所有獨立的國家,哪個不是 有一番艱辛的歷程,他們的先人因為不做懶人,所以子孫才有甜美果實可享用。台灣呢?五百年來不就只是拼自個兒的經濟,難怪悲情劇不斷上演,要怪誰呢?

2. 請拿出具體不用戰爭又可以台灣獨立的有效辦法。

你的思維完全就是法西斯的思維,滿腦子就是想用戰爭解決事情,以為戰爭可以解決一切,喊台獨的人就是愛好自己的家園,所以喊台獨的人不會主動想在自己家園戰爭,你就是胡扯八道一通。

但若有人來犯我家園,我們也不會惜生地拿起武器一拼,我倒想問問你了,如果中共來打中華民國,請問你是戰還是降呢,你也該回答我這個問題吧?

joentyi7 2天23小時前發言

你的論述,就是「終極統一」啊,我是指著馬冏罵你這大嘴。

還是你壓根自我的思維也是一團亂,對自己的主張根本搞不清楚,要統要獨都可以,公投是最清楚明白不過的解決方案,誰不讓我們公投的?是中?是美?不是吧,是你們這些跟著國民黨起舞的愚民吧。

MouthGun 2天23小時前發言

因 為 2300 萬人民不是個個都腦殘,天真的以為喊一喊,國際間就會同情,就會伸張所謂的「台獨正義」。而且,請你假設一下都不行嗎?假設 2300 萬都上街大喊了,就會有用了嗎?我都願意配合你們自慰來設想了,請你回答一下嘛!更何況現實面是,不可能 2300 萬全上街頭不是嗎?所以說你們自慰式的思想與腦殘的邏輯沒有錯嘛!

你看,你的文句中出現要國際熱心介入的講法了,那你剛才質疑我講國際熱心是什麼意思?明明就是你們希望的事情,而我早就認清,國際不會幫助我們。

對 不起喔!我一點也不崇尚武力,我打仗就怕,我原文就講,和中共打一仗那是你們的事情,我第一個投降,所以我早就回答你的問題了,可連你腦殘眼睛糊屎,我早 就講的答案你卻沒看到,還想來質疑我,省省吧!說你們腦殘沒智商,看扁你們的低能,我不是說好玩的,事實真的就是這樣。

講真的,我相信包括泛藍在內,超過一大半的人民都討厭憤恨中共的惡霸行為,但是,講到要戰爭,我早就看清楚台灣人的個性了,沒幾個敢的啦!那你是不是希望大家都拿起武器對抗中共呢?是的話,表示你間接承認最後還是要打一仗嗎?哈哈哈哈!腦殘如你。

joentyi7 2天19小時前發言

MountGun,所以你根本不用找我們談,你只是被國民黨嚇大了,怕戰爭怕的要死,在這個前提下,你就戴好安全帽,躲在桌底下就很安全了。

打 一仗,我的說法是,中共根本就會打這一仗,以前國民黨是超級大統派,中共不也跟他打個難分難解,要打仗何愁沒有藉口,光是你抱著的中華民國就可以打一仗 了,中華民國可是PRC裡的一個武裝叛亂份子耶,中國跟越南打那一仗,藉口是什麼呢?達賴還簽了和平協定,又和平了嗎?中國把瞎子島割給俄國,他不是不容 分裂國土嗎?你用用大腦好不好。

不用老笑人家腦殘,這不是論事的方法,白痴也一天到晚呵呵笑,搞不好他也是在笑這個世上的人都是腦殘,難道你就是那白痴嗎?

nethome 2天23小時前發言

*.理想與現實永遠的落差!

*.有人喜歡生活在理想中!

*.有人喜歡生活在現實中!

*.沒有人有權說代表台灣!

MouthGun 2天23小時前發言

公 投這種幼稚又自慰的東西你還好意思拿出來說嘴啊!國民黨不是笨蛋,知道搞了公投也對國際現實一點幫助也沒有,所以當然反對,幹嘛做虛功?公投說要獨立,就 跟你寄望 2300 萬人民上街頭喊「我要獨立」一樣的可笑,國際間誰理你啊!頂多當個新聞報一下而已,兩天就淡忘了。

只 有民進黨為了選舉,要操弄選舉,才會搞個這個。而且更可笑的就是公投的結果,阿扁自己也不遵守,請問你是以為公投有多了不起?有多少作用?醒醒吧!整天自 慰的腦殘。台灣有用的選舉就是對台灣島內的公職人員選舉,有效力有法源依據,可是公投投了半天,一旦牽扯到國際,就不是我們說了算。

silentsubmarine 2天22小時前發言

說的真好啊

所以我們就躺在地上任人魚肉好了

反正不是我們說了算

還是我們說了也不算

或者算不算都不歸我們說

那就算了算了

擺濫擺濫

choice520 2天23小時前發言

忠黨愛國,前途無量

MouthGun 2天23小時前發言

謝謝您的讚美。alt

MouthGun 2天23小時前發言

我再強調一次,請綠吱吱不要顧左右而言他,正面回答我兩個問題:

請你正面迎戰我:

1. 2300萬人民喊「我要獨立」,國際間就會讓我們獨立了嗎?

2. 請拿出具體不用戰爭又可以台灣獨立的有效辦法。

我 現在只看到一兩個腦殘的人,不斷的訴說他們的幻想,卻從不面對真實世界的殘酷與無情;只會活在一些過去假設的邏輯中,以為國際會怎麼樣,卻從不講出,從現 在開始,我們這條台獨之路,該怎麼走,要怎麼走,最後讓我們進入聯合國?不管要打仗還是不要打仗,我請你們講一個具體的方案出來。連方法都沒有,只會把目 標設定在「我要台獨」,那有可能會成功呢?

nethome 2天23小時前發言

*.講了白講,如果聽的進能理性辯論就好了!

*.活在理想中是一種自由!只要不干涉別人生活!合法去遊行都應該被鼓勵!

MouthGun 2天23小時前發言

所以我不是一開始就講了,我說你們要去嗆馬、反馬,我沒有意見啊!

我厭惡的是這些人要自稱「代表台灣」。

nethome 2天22小時前發言

*.民主法治社會,最後結果是靠選票!不是靠嘴砲!

*.如果嘴砲真的萬能!馬先生就不會變成馬總統了!

 (我不能說沒影響,但是,社會上很多隱性的選民)

*.嗆馬,給馬壓力!是好事!是希望馬會做的更好!

*.我個人樂觀看其遊行!依法來申請!依法去遊行!

angentjas 2天22小時前發言

首先,我必須稱讚您的文章非常完整地論述一個想法,當然您也可以主張這是台灣的主流想法。

1. 2300萬人民喊「我要獨立」,國際間就會讓我們獨立了嗎?

答 案,國際現實或局勢會改變,例如蘇聯瓦解,歐盟產生,恐怖組織全球串聯。所以,台獨者主張獨立的過程有助於讓不同國家、組織基於自身或團體利益理解台灣與 中國的關係,台灣可以跳脫中、美、台單純的權力架構。台獨者藉由要求加入國際組織,就是讓台灣進入全球權力結構的方式之一,依實存或應存的遊戲規則主張台 灣獨立,避免中國以武力改變亞太甚至全球的和平架構。

2. 請拿出具體不用戰爭又可以台灣獨立的有效辦法。

答案,避免傾中的 外交政策,固然,傾中可以急速降溫台海緊張關係。但是,無法改變敵對架構,例如中國的飛彈或是軍事演習的假想敵。更重要的,亞太的安全架構反而因此失去均 衡狀態,也就是,立即化潛在危機。不用戰爭而能台灣獨立,簡單說,台灣獨立與中國發動戰爭沒有關係。中國目前是亞太地區最有能力也有可能採取武力改變區域 和平的國家,所以,他也就成為全球權力架構的不穩定因子,武裝的中國是世界和平的危機。

nethome 2天21小時前發言

我不太同意第二答案的局部觀念:

*.我同意中國對台灣深具威脅!這是無庸置疑!因為他們任為台灣是中國一部份!

*.我不完全同意!武裝的中國是世界和平的危機!這是昧於國際事實!

  如果您把 中國 改成 美國 或 俄羅斯!是不是會有相同意思!

angentjas 2天21小時前發言

nethome,您好

謝謝您的發言

◎如果您把 中國 改成 美國 或 俄羅斯!是不是會有相同意思!因為我回答的是亞太關係

至於俄羅斯的例子,nato就是一個歐洲試圖讓俄羅斯加入歐洲安全體系降低他的不穩定因素

至於美國,除了美國自己,都希望降定他的不穩定,這也就是為什麼美國國務院24小時都要表態。

youderhuei 2天21小時前發言

回答你的問題

1.會,如果不會的話,kmt就不會扯後腿反對台灣加入聯合國!

2.台灣的錢比中國多,台灣的武器比中國強,台灣人比中國團結,只要kmt不扯後腿,這三件事情很具體!如果你要支持台灣獨立,很多人會告訴你怎麼進行!

你也可以喊支持kmt就是愛台灣,我不反對,看大家相不相信!

嘴砲確實不是萬能,不過先生就是用嘴砲騙到總統的位置的!

堪稱是嘴砲界的奇才,哈佛是不是有開嘴砲這門課呀!

mouthgun有機會可以去修習這門課程,不然只會用腦殘這個詞很單調!

說來說去都是差不多,這就叫做跳針嗎!

nethome 2天21小時前發言

@angentjas

*.武裝的中國是亞太和平的危機!這樣我覺得是中肯的說法!

*.另一層面,沒有一個國家有權阻止某一個國家去武裝自己!

  我個人還是希望兩岸之間還是不要有戰爭!這絕對下下策!

murmuro 2天22小時前發言

胡錦濤沒搞台獨

可是胡錦濤比誰都愛台灣

愛台灣不是重點

重點是愛台灣可是更愛中國

你這命題很老梗

這是十年前大家在吵的東西吧

想了十年還沒想通嗎alt

MouthGun 2天21小時前發言

統一回應如下:

@angentjas :台獨者主張獨立的過程有助於讓不同國家、組織基於自身或團體利益理解台灣與中國的關係

請 注意中共有否決權,今天世界主流國家誰不曉得台灣與中共的關係,誰會否認實際上台灣是獨立政權,問題是當你一談到要進入聯合國,中共就把你否決掉,且各國 也都同意中共的「一個中國」政策。這對台灣是無情的,我也不喜歡這樣,可是你能夠改變這個問題嗎?大聲喊是沒有用的,要怪,就怪為什麼聯合國有常任理事國 具備否決權這個制度。至個制度沒有改變,或中共沒有放棄對台主權宣示,我們做再多的吶喊與公投,都不會有任何實際效用發生。所以我才要提台獨以外的路,走 台獨根本走不出去。不然來問問過去這八年好了,老實說這是上天給台獨的一個機會,結果台獨這條路有多走出什麼嗎?沒有,只有島內的台獨意識上升了,國際間 一點幫助也沒有。

此外您提出的作法不要傾向中國當然是台獨的方向,問題是只要這麼做就好了嗎?事實上您提的完全不具體,充其量只是在描述中共有多惡霸而已。

@youderhuei 您的戰力太弱也太幼稚,不跟你玩。

angentjas 2天20小時前發言

nethome, 您好

◎武裝國家指的是有能力發動區域戰爭的國家,像這樣的國家其實不多。

我個人還是希望兩岸之間還是不要有戰爭!這絕對下下策!

◎我也是,所以更要關注國際情勢。

MouthGun ,您好

◎很遺憾,您用這種方式回應我的答案。本來以為您有能力攻擊我的觀點,沒想到,您的能力還是不足以討論全球化的國家安全、國際組織與世界和平,霸權國家與區域安全等問題。

youderhuei 2天19小時前發言

放大絕了,這招高呀!

你有得到先生的真傳喔!

nifunp 2天21小時前發言

1.要台獨→和中共打仗→打輸(可能性極高)→立即被統一(中共方面統治)
2.要台獨→和中共打仗→打贏(可能性極低)→立即要統一(台灣方面統治)
3.要統一→和中共斡旋多年→中共與台灣達成共識而統一(可能性高)
4.要統一→和中共斡旋多年→中共放棄與台灣統一(可能性低)

請問版主所謂可能性高的第三個選項:
要統一→和中共斡旋多年→中共與台灣達成共識而統一(可能性高)→(是台灣方面統治嗎??)
這裡的共識,您認為會是什麼共識??雙方統一後誰可能會是執政黨??

是否可能變成
要統一→和中共斡旋多年→中共與台灣沒有共識而被統一(可能性高)→(中共方面統治)

請釋疑,謝謝!

MouthGun 2天20小時前發言

嗯 是的~我同意有可能是中共方面統治。都能走到個步驟,我不會在乎誰來統治的,我在乎的是怎麼做對台灣最好。老實說我本來就不在乎誰來統治台灣,你們不愛國 民黨來統治台灣,結果台灣之子把錢匯到國外去洗錢,所以如果還是只能淪落在「台灣人只能給台灣人統治」的窠臼裡,那就什麼也走不出去。當然,我不希望「現 在的中共」來統治台灣,可是我不在乎以後的,這樣您可以接受嗎?

以為我會被這種問題擊垮嗎?抱歉,我就是會去回答你們以為 我不敢說的答案,包括對中共投降,包括接受以後的中共統治,我都不在乎。我在乎的是台獨這條路走不出去,結果還要浪費金錢與時間,還不如走另外一條路,讓 台灣過繁榮且持續進步的日子,讓隔壁的惡霸慢慢變成朋友,我覺得這還比較有機會也健康多了。

angentjas 至於您對我的看法,我不曉得該怎麼回應。您還是先告訴我,中共有聯合國的否決權一事,你是要用什麼方法進入吧!這很實際,也很簡單的問題,不用管複雜的國際關係與局勢變化,您回答一下嘛!

MouthGun 2天20小時前發言

另外,我很勇敢也很大方的回答了我會對中共投降,我願意接受以後的中共統治,那你們呢?願意為了台獨而戰爭嗎?

有誠實面對中共在聯合國有否決權這個嚴重問題嗎?

你 們只會閃躲我的問題,還以為有些問題我會怕害羞示弱而不敢回答,你們錯的離譜,我就是敢這麼說,而且我早就看清楚你們其實也一樣,都是不敢為了台獨而戰爭 的懦夫,差別是我誠實,我不敢也不願意戰爭,而你們是嘴巴說要獨立,問你們要不要打仗就左閃右躲,一點 guts 也沒有。

angentjas 2天20小時前發言

MouthGun,您好

◎您的戰力太弱也太幼稚,不跟你玩。用您的話回答您。

MouthGun 2天20小時前發言

您連中共有否決權這種事情都不願意面對,只會喊我幼稚,我真的太看重你了,可憐我忍這麼久沒說你,還是只好說你腦殘了。

你勇敢的來回答我啊!中共有聯合國否決權,你要怎麼讓台灣進去,你說你說啊!說不出來就請你閉嘴,不要再來戰,戰力弱成這樣我失望死了。

joentyi7 2天19小時前發言

MountGun,可憐如你,怨只怨你生錯邊了,下輩子請投胎投準點。

只 要這島上還有一個台獨份子,你想安全地投降就不可能,飛彈掉下來會專挑台獨的砸?認清現實吧,國民黨跟民進黨,在老共眼裡只是大獨跟小獨的區別,你真以為 你頭綁五星旗、高唱義勇軍進行曲就會很安全了?很抱歉,如果你富如郭台銘、王永慶,那不管誰來統治你都會很安全,其他的你就想太多了。

中共有否決權又如何,俄國不也有否決權,他能阻擋科索沃的獨立嗎?你還在這邊盡顯你的無知嗎?

MouthGun 2天19小時前發言

幼稚,俄羅斯是行駛了否決權卻無效,還是根本沒有行使否決權?請你搞清楚前後關係。

中共只要用了,我們就一點機會也沒有。那你說中共會不會用嘛!你說你說啊!

joentyi7 2天19小時前發言

那俄國為何不用呢?開玩笑,有這太上老君急急如律令,拿出來各國都要趴著乖乖承認的上方寶劍,普丁也腦殘了嗎?

MouthGun 2天19小時前發言

請你直接回答我的問題,中共會不會用就好了。俄羅斯關我們屁事,他們的國際權益糾纏和我們一樣嗎?

或者你告訴我中共不會行使否決權的方法,你說一個來聽聽。否則拜託你不要來戰了,很浪費時間。

joentyi7 2天19小時前發言

唉,把無知當榮耀,把短視當得意,沒救了,放生吧!

nifunp 2天19小時前發言

版主如何保證選擇了讓中共統治的這個"另外一條路,能讓台灣過繁榮且持續進步的日子"呢?

還是版主確信未來的中共=繁榮進步=民主自由呢?

萬一中國共產黨極權鴨霸本質不變,甚至變本加厲,未來某日打算武力強取台灣時,您認為該如何讓台灣過繁榮且持續進步的日子?

在版主的文章中並沒看到比較具體的論述,可麻煩補充說明一下嗎?

MouthGun 2天19小時前發言

我不能確保,但如果台灣與中共是在和平的狀態下斡旋多年,最後來討論到統一,我相信那個時候,你講的這些,不是最大的問題。

我 可以再進一步的講,民主、有投票權,有那麼棒嗎?看到台灣一堆腦殘可以選出阿扁這種人,到了現在這個田地還在支持阿扁,就可以知道民主對台灣來說還是太早 了。台灣的腦殘太多,直些行使民主就會弄出阿扁這樣的人,八年了不但沒讓台灣在國際上向台獨靠近一點,而且還把大家的錢拿去中飽私囊。

MouthGun 2天19小時前發言

還有,你們這些綠吱吱什麼時候可以正面回答我的問題,你們要我回答的我可是都勇敢回答了,要你們回答就只會跳針要我回答別的,可以不要這麼腦殘嗎?我的問題如下:

1. 2300萬人民喊「我要獨立」或公投通過台灣獨立,國際間就會讓我們獨立了嗎?

2. 請拿出具體不用戰爭又可以台灣獨立的有效辦法。

3. 中共在聯合國有否決權,請問你要怎麼進入聯合國?

nifunp 2天18小時前發言

言下之意,版主的論述完全建立在一種虛無縹緲的假設之上囉?

試問,版主又如何能確保台灣與中共會在和平的狀態下斡旋多年,最後才來討論統一呢?

萬一中共因內部問題打算採取非和平方式武力犯台時,您認為台灣能過繁榮且持續進步的日子嗎?

另外,版主認為民主沒有比較好,意思是說極權的中共比較比不貪污嗎?

teiria 2天18小時前發言

其實我們也可以請版主勇敢回答以下問題就可以了

以下純就邏輯部份討論啦請回答以下我的問題:請不要腦殘喔

1. 2300萬人民都不喊「我要獨立」或公投通過台灣獨立,那中共就不會攻打我們嗎?

2. 請拿出具體中共不會打我們又可以不要統一的有效辦法。

3. 中共在聯合國有否決權,請問你要怎麼進入聯合國?我想知道的是如果有一天

中共說台灣每年要繳稅給中共,或者中共說我們要每天下午五點固定向北京方面朝拜

我們是不是就乖乖聽中共的?中共講的我們都照單全收是嗎

請回答

youderhuei 2天18小時前發言

忽然覺得嘴砲大可能是來工作的!

重複的複製貼上,嘴砲大今天收穫不少喔!

teiria 2天16小時前發言

版主一直叫囂說別人不直接回應他

我只是以其人之道還治其人之身

因為我提的問題版主也沒有直接回答

其實這一串的討論都有留下來記錄下來

這就是很好的過程了,但我跟版主有一點不同

我不會罵腦殘也不會喊人家支支

因為不回應也是一種自由

但邏輯上一直要人家不要迴避直接回答問題

但我問的問題也不直接回答

其實版主也不過就是和他罵的人一樣罷了---不直接回答問題,一直顧左右而言他

有點小失望本來以為戰力很強

但也是這樣而已,這串紀錄很有趣大家可以從頭讀完

MouthGun 2天18小時前發言

媽的,一群幼稚又腦殘的吱吱,要你們回答的問題就是左閃右躲,根本不敢正面迎戰,跟你們玩真是浪費時間。

找個有戰力的吱吱來回答我的問題可以嗎?

1. 2300萬人民喊「我要獨立」或公投通過台灣獨立,國際間就會讓我們獨立了嗎?

2. 請拿出具體不用戰爭又可以台灣獨立的有效辦法。

3. 中共在聯合國有否決權,請問你要怎麼進入聯合國?

naliue 2天17小時前發言

對著回應的版友開口吱吱閉口吱吱

自己拿著一堆更虛無飄渺的論點說別人沒戰力

說穿了不過只是想羞辱跟你意見不同的人罷了

把你當人看好好跟你討論

麻煩你不要表現像壽山那些欄路搶劫的山大王一樣

MouthGun 2天16小時前發言

你 可以說我虛無飄渺沒關係,我不期望泛綠聽得懂我在講什麼。我也就是想要羞辱這些腦殘的人沒錯,怕了吧?我就是這麼誠實,光我這三個問題就已經把泛綠給問趴 了,可見泛綠的台獨理論基礎根本就有著嚴重的問題。而且事實上,我問的問題,泛綠到現在沒有人有正面回應,可見台獨這條路根本就是有問題。

尊敬你講的不錯,所以我不講「綠吱吱」。

teiria 2天16小時前發言

你 可以說我虛無飄渺沒關係,我不期望統一聽得懂我在講什麼。我也就是想要証明統一這些人錯誤沒錯,怕了吧?我就是這麼誠實,光我這三個問題就已經把統一給問 趴了,可見偏中的統一理論基礎根本就有著嚴重的問題。而且事實上,我問的問題,統一到現在沒有人有正面回應(包含版主),可見統一這條路根本就是有問題。

我並不尊敬你,但因為你是台灣這塊土地的某人,所以我不講支支,我尊重你的每一句言論

也珍惜每一次討論與回應

sunnel 21小時55分前發言

由民進黨去談,當然是什麼都談不出來,換國民黨試試看吧!

=>幹 這絕對是我這輩子聽到最好笑的笑話,國民黨對共產黨輸到脫褲子賣夫人五十年,還要國民黨去給狗幹

SeeJay 2天18小時前發言

MountGun,

你問到: "1. 2300萬人民喊「我要獨立」或公投通過台灣獨立,國際間就會讓我們獨立了嗎?", 讓我來說說我的看法吧。第一個問題其實是兩個問題

1. "2300萬人民喊「我要獨立」,國際間就會讓我們獨立了嗎?",看來是你搞笑的問題。不予回答。

2. "公投通過台灣獨立,國際間就會讓我們獨立了嗎?"

先 看個這問題的意義吧~公投通過台灣獨立,意義很明確,但是我們(中華民國)還沒有獨立嗎?如果是,我們還在依賴誰?那就找那個人,看來你應該是指用台灣的 名義獨立,否則問題沒有意義。"國際間"指的是什麼?是只要有國家承認即可?那應該很容易就可以獨立了呀,沒有問題,看來要公投通過才是大問題。"讓"這 個字的用法也有問題,也就是說你不能夠獨立,必須要他們的允許。其實,你在別的問題裡,隱含了"別人不讓,是有對岸戰爭的威脅"的意思,其實你的問題不過 是指對岸會用武力威脅不讓我們獨立,那該怎麼辦?這也就是你第二個問的問題。

我覺得只要台灣人有共識要獨立,即使在戰爭的威脅下,人們自然會有辦法,問題是台灣自主的意識不夠強烈,還需要大家努力。

MouthGun 2天16小時前發言

1. 不錯,第一個問題真的很可笑,根本就不可能發生的前提,問題是泛綠就希望台灣的自主意識要強烈,不是為了這可笑的前提是什麼?泛綠不就希望全國人民一起上街頭,然後表現強烈的台獨意識,讓國際好好重視台灣問題嗎?

2. 你扯太多,不曉得你要講的重點是什麼。我再講一次我問題的重點,所謂台灣真正獨立,絕對包括了進入聯合國這一步,請你來告訴我,用什麼方法台灣可以進入聯合國,這樣就可以了。

nifunp 2天18小時前發言

版主也真奇怪

寫了個"落落長"的長篇大論

人家針對版主的文章提出疑問就立刻指鹿為馬的說人家左閃右躲

難道是對自己的論述沒信心嗎?

單純只是上來講些似是而非的東東,找人練練嘴砲嗎?

否則何必顧左右而言它呢??

MouthGun 2天16小時前發言

幹!媽的,你們可不可以好好正面回答我的問題?

teiria 2天16小時前發言

糟糕,你可不可以好好正面回答我的問題?

罵髒話比較不好喔

謝謝

nethome 2天16小時前發言

*.聊天無需動氣,沒意義的!何況談一個完全不同的兩面觀點!不會有答案!

*.如果大家完全堅持己見,不願意去看中間可能的共識的地方,永遠沒答案!

*.再聊1000篇,也是枉然!

MouthGun 2天15小時前發言

到現在為止,一堆人來跟我嘴砲,卻從來沒有一個人,來告訴我,有否決權的中共在聯合國,我們是要怎麼樣進去,泛綠為什麼戰力這麼弱呢~你說我能不生氣嗎?

nethome 2天15小時前發言

*.我個人覺得,能說出自己的主張即可,無需去說服對方!更不要想贏的心態!

*.討論是溝通一部份,不要想對方不接受就完全沒效果!多少會達到溝通目的!

*.生氣是沒必要的!言語用詞不當更是沒必要!維持一個人最低的風格很重要!

teiria 2天15小時前發言

如果你願意聽小弟幾句

我就直言很多台獨的人提出很多論述,姑且不論正確與否

但人家很用心很努力去論述並提出想法

可你幾句嘴砲就否定人家,同時語氣很不客氣

這樣很少有人願意跟你正面交鋒,台灣是民主自由國家

大家交換討論意見很好,即便人家意見不同

我們也應該多花點時間去看看人家論述,你的網站文章我ㄧ篇都不只看了一遍

但你只用嘴砲,沒戰力這樣的言語就想否定人家

我不認為這種討論會有什麼共識

因為我也說實話,我看不出你的論述,我認為你也是嘴砲

但你又拼命說人家嘴砲

angentjas 2天15小時前發言

因為表決那天中國代表拉肚子無法投票

聯合國通過台灣國加入申請

被懷疑下毒的嘴砲先生被中國已通敵罪發出通緝

嘴砲成為推動入聯的關鍵人物

但是嘴砲以他的部落格發言證明他絕不是兇手

兇手另有其人

具了解

中共當局不接受嘴砲的解釋

已派出特別小組進行海外追殺行動

alt這樣的回答具體嗎?

我比較喜歡nethome

層次有差

colin 2天13小時前發言

>>有否決權的中共在聯合國,我們是要怎麼樣進去...

蠢蛋,
當然進不去!

喊一喊
叫一叫
當然只能期望
是否能稍微改變一下對台灣不利的國際環境
進而增加台獨實現的可能性

還是
你覺得想要的東西不用去爭取
就會自己從天上掉下來?

nifunp 2天14小時前發言

版主說:

你 可以說我虛無飄渺沒關係,我不期望泛綠聽得懂我在講什麼。我也就是想要羞辱這些腦殘的人沒錯,怕了吧?我就是這麼誠實,光我這三個問題就已經把泛綠給問趴 了,可見泛綠的台獨理論基礎根本就有著嚴重的問題。而且事實上,我問的問題,泛綠到現在沒有人有正面回應,可見台獨這條路根本就是有問題。

版主自己似乎也不知道自己在講些什麼,所以針對別人的提問不是答非所問就是顧左右而言它

版主既要貼文又不斷迴避網友的發問,這證實了被問到趴的人正版主自身,而版主其實最終羞辱也是自己

如果版主對於自己的論述都無法自圓其說,那麼再討論下去也是枉然

colin 2天13小時前發言

>>你願意打仗?你敢打仗?

藍蛆蛆,
如果是中共先打過來
我當然敢打呀!

我還滿好奇的
如果有一天中共因為某種原因發射炸彈
殺了你的父母, 女友, 或老婆孩子
卻只剩下你還活著
你的選擇是
對中共哭著投降?
如果是這樣我還滿不削的!

要是我
就算背炸彈自殺
我也願意多拉幾個中國人陪葬

MouthGun 2天13小時前發言

你們對我的指教,我盡量聽聽。我盡量減少情緒性的發言試試看。老實說,我成立這個 blog 時,是帶著很多的憤怒來做的。

你們對我的疑問,我幾乎可以把問題簡化如下,並且一併回答,希望你們滿意,然後,換你們來回答我的問題,可以嗎?

你們泛綠的問題,就是中共幹了一大堆的壞事,欺負了台灣人,請問你還要接受中共嗎?還要和他統一嗎?

不知道我把問題簡化成這樣,可以嗎?我先假設可以,然後我一併回答。

1. 我說過我很討厭中共很多的事情,包括你們講的。

2. 你用蠻幹的手段去挑戰中共,只會讓中共蠻橫的手段持續增加,因為你對他不好,他也不需要對你好。換個角度來說,如果你站在大陸那一邊,今天聽到台灣一直有 人喊:大陸落後、台灣不屑與大陸統一、台灣要獨立,請問你是不是傷了他們的心?過去,國民黨時代稱他們為共匪,他們好像是說蔣幹,都是一種高度對立的關 係。現在我們改口稱中共,他們不也在奧運上讓步說我們是中華台北?如果兩邊沒有各自釋出善意,盡做些讓對方惱火的事情,何來化解的可能?

3. 國民黨現在的手段就很務實,慢慢的跟中共談底線,這也是我在原文中已經講過的,先從友好的關係開始,慢慢的我相信中共這些對我們討厭的手法也會逐漸減少,但如果你們不相信這樣的作法有效,我也真的沒有辦法。

4. 請看看現在澳門與香港的樣子,他們還是在過他們的日子,你們擔心的網路防火長城,也沒有套用在他們的環境上。我們雖然支持遠程統一,但我們並沒有說要把台 幣換成人民幣,全面的融入中國生活,連香港澳門這些早就在法理上要還給中國的土地,到現在都能保有原本的自由度,難道台灣做不到嗎?談判不出來嗎?我不相 信。

5. 也許你會說和中國統一,我們就不能選總統了,是的,我同意這個看法,可是對我來說,選自己的總統那麼重要嗎?我們選了這麼多年,曾經選了一個自認為是日本 人的總統,你們就甘願?選了會洗錢的總統,是有多光榮?選了一個說要討黨產不惜動搖國本但什麼都沒做的總統,是有什麼用?選了一個說要台獨但是八年完全沒 有任何進展的總統,你們不失望?你們可以問問澳門香港的朋友,除了不能選總統,他們的生活還有哪裡不自由?更何況我一再強調,我反對近程統一,我贊成的是 遠程統一,那是一個和中共已經斡旋多年後的世界,很多的歧見、衝突,我相信會減少。

以上是我的回答,可以嗎?

所以你們有沒有人要回答:

1. 2300萬人民喊「我要獨立」或公投通過台灣獨立,國際間就會讓台灣獨立了嗎?

2. 請拿出具體不用戰爭又可以台灣獨立的有效辦法。

3. 中共在聯合國有否決權而且勢必會使用,請問台灣要怎麼進入聯合國?

teiria 2天12小時前發言

很好版主回答了

小弟也回答如下我簡略概述如下

剛好我在教會認識幾個香港朋友,如果你覺得沒有代表性

我最好的朋友他老婆在香港工作,她住在香港

因為工作接觸過至少超過百位的香港朋友

其中有10位左右成為常往來到家中吃飯的好朋友

我只講一件事包含我認識的教會香港朋友

以及我最好朋友老婆的老朋友

大約是20位左右的香港朋友(所以你可以反駁我說這樣本不夠,因為香港有幾百萬人)

他們都很喜歡台灣,他們也覺得自己享有比中國人民更多的自由

香港朋友可以自由遷徙,可以上網可以自由匯款到世界各地

但請注意聽好這些香港朋友都不約而同講到以下兩件事

1-他們渴望可以肆無忌憚批評發表言論(你可能覺得奇怪,明明有自由呀,但實際上香港朋友在公開場合

極少討論政治,也不想跟你討論,因為怕惹事上身),所以他們極渴望可以像台灣一樣,任意罵誰

說哪個政治人物壞話之後不會有後顧之憂(個人做過實驗,我大聲罵胡錦濤,但香港朋友不敢)

2-他們希望可以自己選特首(現在也是可以選拉,但提名是中國提好讓代表票選)

所以我當第一個回覆的人,只要可以有言論自由人身自由,以及各種自由

然後可以自由決定選舉特首(請注意我是用特首,不是用總統),說實話這兩點有保證

我跟版主一樣我願意投降中共(甘冒我是台灣派算稍微知名部落客,當然我自己講的,有人有意見請批評沒關係)

因為擁有這些誰來統治都無所謂?只是邏輯上很難說服我的地方在於以下兩點

1-既然可以對台灣這樣,那為何自己國內不實施?所以我合理懷疑是先拉攏我們之後,等騙到我們統一後

我們可能就會如同中國國內一樣,就被收回以上的自由及選舉自由

2-香港朋友都說馬照跑,舞照跳,自由沒有哪一項缺少,可是怎麼還是覺得少了一些

因此我合理懷疑一國兩制少了點東西,沒辦法彌補失去的東西

以上純粹是我個人論點,也是我現階段不願意統一的原因,但反之只要可以保證

我第一個舉雙手和中國統一,並且用台灣派部落客身分寫文章呼籲趕快統一

因為只要享有這些,國家叫什麼名字我都接受,就算國家叫做阿魯巴共和國

或者叫做王八共和國都沒關係,我要的有要到,只要有各種現在都有的自由及民主

我很樂意向中國投降

joentyi7 2天12小時前發言

MouthGun,我會建議你,如果你對中國不那麼討厭,也欣於統一,那要不要到中國去租個房子,住他個半年一載的,好好體會一下那邊的生活方式,再來這邊告訴我們中國不是我們想的那麼差,這樣還會有點說服力。

當 家作主、自民自決是一個普世的價值與潮流,各地區只是演進的程度與速度不同罷了,但方向大抵是相同的,why?不就也是自己未來、自己下一代的生活能更 好,從國族主義、民族主義以降,大眾受夠了假各種虛幻不實的口號,卻犧牲下層老百姓的生活,但實際上卻是當權者中飽私囊的醜態,你說台灣的民主有什麼好, 那就表示我們還要改進的地方很多,阿扁為何可以把錢放口袋沒事,因為我們沒有相應的陽光法案,那我們該壓迫現執政者去立法才對,怎麼會想要去走回頭路,回 到威權體制,你真以為只要你安份守已,帝力與我何有哉?

當年白色恐怖,被構陷為匪諜的有多少人?你知道匪諜的家產要充公 嗎?你搞不好只是得罪了某某人,明日就被憲兵帶走,就算死裡逃生也人事全非了。中國一年大大小小的示威上萬件,我們為何都不知道,你要不要去 youtobe看看,有人的家宅被當地權貴以莫名的開發理由被徵收不從,就被打到頭破血流倒地不起,請問在那種體制下,個人有何保障?開玩笑,在中國人要 發光發熱的大我下,你的小我算什麼呢?

英國在二戰後,是如何讓加拿大、澳洲、紐西蘭、印度…獨立的,文明國家的作法只會贏得世界的尊敬,而不是因為拳頭大、聲音大、錢財多就會有尊嚴,去看看中國憤青不滿韓國人因為對長白山屬權問題不滿而構陷多少謠言:孫文、孔子是韓國人…這樣的民族會有前途嗎?

至 於你的問題其實蠻可笑的,未來誰能說的準,就算中國今天同意台灣獨立了,明日就不會變卦嗎?你難道是先設想好未來要生幾個小孩才找女朋友嗎?未來如果都能 算計的一清二楚,那這世界還會有紛爭嗎?我們無法掌握未來,但現在卻是我們可以掌握的,嚴正的表明我們的立場,尊嚴的堅守我們的原則,誰說台獨就要去罵中 國的,台灣就算獨立,中國還是離我們最近的鄰國啊,講中國不好,也只是想喚醒自己同胞的一廂情願錯誤認知中國而已,老實說,中國生貓還是生狗,又關我們什 麼事了呢?

teiria 2天10小時前發言

回文有點長分兩段po,怕版主因為沒回答那3問題會生氣,我回覆如下

1. 2300萬人民喊「我要獨立」,國際間就會讓我們獨立了嗎?不會,但我試試看不可以嗎?反正最多就是不喊不獨立,那是最差狀況,那我喊喊看,說不定有機 會,我又沒輸這是人之常情不是嗎?我喊我是台塑總裁,台塑就讓我當總裁了嗎?但我喊喊看說不定有機會,最多就是沒有,依照一般邏輯不要說是我,即便是你也 會試試看的,因為搞不好我喊了人家真的答應了我就賺到,頂多對方不答應那跟我沒喊一樣,那為何不喊喊看?這是邏輯推理啦

2. 請拿出具體不用戰爭又可以台灣獨立的有效辦法。坦白跟你講我沒有,但你也提不出保證統一就可以不用戰爭的方法,就是說我講獨立可能會戰爭,但統一也可能會 戰爭,因為中共可以翻臉,所以第2題只是中共要不要打妳當她想打他會找理由,不是嗎?所以我不能保證,但你也不能保證說統一就不會被打,所以真正癥結是對 方要不要打,既然是這樣那邏輯上我講什麼都無法影響對方,那何必在意宣稱統一或台獨,而一般簽約都可以反悔不履行合約,民選的陳水扁說要獨立最後沒獨立, 民選的我都拿她沒輒,那更何況是專制的共產黨?所以這個問題回答如上,我無法提出但邏輯上你也提不出保證的,你要認為鄰居是流氓不要惹她,要對他好一點, 這樣可以營造和平氣氛換到好對待;但我看法是鄰居是流氓我第一想辦法搬走,第2是準備好棍棒準備跟她打一場,別讓流氓輕易欺負我

而關於統獨有以下三個選項--維持現狀,統一或獨立

維 持現狀就不要討論,這還需要中國也願意我們維持現狀才可以,我個人認為我主張台獨是為了維持現狀--就是是保有現在的自由與民主,我不知道其他台獨怎樣, 但我沒有要現在馬上獨立,我期待的是以後,另外一般人會有一種狀況就是你覺得哪個好你會去選擇那東西,所以我們又邏輯推理一下,如果你覺得統一好其實你應 該不會留在台灣,因為你覺得統一好現在沒有統一,妳一定會過去中國住(因為台灣這部分是自由的沒有管制到對岸居住),所以版主已經在中國住了嗎?請讓我多 知道統一的好處也許我會考慮轉變立場;如果是覺得獨立好就會留在台灣選擇獨立,陳水扁不敢獨立但我敢,只要讓我當上總統我就獨立,可惜我不是總統,所以我 身為人民我覺得獨立好我就留在台灣鼓吹獨立,按照同樣邏輯推理有以下幾種可能

1-心裡覺得獨立好, 但講出來就是要講支持統一,這就好像妳明明覺得馬英九好卻去投票給阿扁,我尊重這種口是心非

2-覺得獨立好所以喊獨立---像我,所以我留在台灣繼續努力獨立

3-覺得統一好所以喊統一---那因為台灣是自由的你應該會搬去中國

4-覺得統一好但喊獨立----謝謝你口頭上支持台獨

維持現狀如同上面講的,不知道版主是哪一種?

最後一個問題加入聯合國,我個人回覆如下,我不在意加不加入聯合國,我只在意我可不可繼續享有現在的自由民主,因為我推論認為加入聯合國有助於以上目的,所以我支持加入聯合國,除非你證明讓我知道其實加入聯合國不利於現在的自由民主,那我就反對加入聯合國

以上都回答完了,僅代表個人意見,我也尊重版主其他與我不同的意見,但好像中國連這種基本的自由選擇都沒有,所以我實在沒辦法與這種國家統一,但反之如果與中國統一,享有至少一樣的自由民主,經濟又更好,我舉雙手支持與中國統一

另 外還剩下一種可能---中共攻打台灣要我們統一,我不會比版主勇敢我最後會投降,但在那之前的此刻,我會繼續嘗試看能不能用喊的,努力看看可否真正爭取到 我要的獨立,因為那才是我要的最後目的,我不是為了獨立而獨立,我是想有更好的生活而獨立,如果版主有證據顯示統一更好我就支持統一

MouthGun 2天8小時前發言

1. 我也有香港朋友,不過沒有你多就是了。同樣的問題我也問過他,答案也和你差不多。但是他有更進一步的分析。香港在 97 之前就沒有自己選特首,是英國直接派「港督」,現在則是間接選舉港人為特首,比起來有比以前開放一點,但官派色彩嚴重,還比不上台灣。請注意他們原本是什 麼都沒有的,東西總是要漸進開放,當然現在香港人普遍不滿足這種間接選舉,可是若比起 97 之前,已經有開放與進步。此外港人長期習慣於沒有選舉,這種心態上自然無法與台灣民選總統及民選公職多年相比。所以從我們的角度看香港,仍然不夠,但請注 意從香港本身的角度來看,97 之後是有進一步開放的,而且沒有東西被收回,也許你認為不多,但確實是存在的。

2. 那你說可以對香港如此,為什麼對大陸本土無法這樣子做?我大陸朋友就多了,他們的口徑一致且我聽起來也有道理,就是他們自認為大陸人口太多,城鄉差距過 大,這種開放不可能一口氣全開,會整個亂掉。大陸人民期望和台灣有和平接觸,由台灣經驗來學習自由民主開放,大陸人民也羨慕我們可以在電視上罵總統,他們 做不來也不敢,人民普遍有這種希望,你說中共會這樣持續讓人民失望嗎?中共也在改革開放之中,但是幅原廣大,勢必要更多的時間。我看到香港與澳門能繼續維 持現狀,算是我對中共的信心。包括了護照、錢幣、都維持原狀,你到過大陸機場就知道,港澳台是國際線而非國內線,即使面對已經收回的港澳,中共仍然如此處 理,並沒有強迫他們全換中華人民共和國的護照,港澳皆維持原狀。

3. 我相聰不聰明的差異就是在這裡。就像我們早就看出來阿扁不可信,但至今仍然有一堆人要保護他一樣;我們連喊都不用喊,就知道喊了也沒有用,所以連力氣都不會去花。你都說了喊了沒有用還去做,是不是很傻呢?

4. 其實我並沒有提出統一就不會戰爭這個理論,但其實這實在是不言可喻的事情,誰愛打仗了?今天台灣喊說要和大陸統一,大陸高興都來不及,還出兵?他們沒有那 麼無聊好嗎?民間也不會支持在這樣的情況下出兵台灣的。至於你對流氓的看法,理論上有用,前提是流氓沒有比你強多少,但請注意這個流氓太威了,你完全沒有 跟他打的勝算,這就是聰明與忽略現實的差異。我的作法是要感化這個流氓,讓他持續減少流氓行為,且我看到這個流氓有越來越好,所以我相信這是條可行的路。 跟流氓硬幹,罵他爛罵他落後,你想他會有好臉色給你嗎?

5. 統一回答 joentyi7 teiria 關於去中國居住的問題,你們兩個的論點是常見的泛綠對泛藍觀點,可是我要告訴你們的是,我覺得長久以後和大陸統一,對台灣有好處,並不表示我認為現在的大 陸很棒,或者我很想搬過去住,這都是沒有的事。我講過很多次,台獨之路走不出去,阿扁任期八年不但沒有進展,且阿扁有公開講過,李登輝以前做不到,他現在 也做不到,對吧?所以我們要走另外一條路,但是這條路有點長,因為大陸很多事情都很落後,這是沒錯的,所以今天 Billypan 自以為很聰明的發表了一篇泛藍不敢面對的事實,他其實錯的離譜,大陸的落後,我們怎麼會不知道,我們看的是長遠的未來,相信統一對台灣、對大陸,都是有利 的作法,但不是現在。所以,當你們講了很多問題,問我們怎麼不過去住,事實上台灣那麼好,除非有特殊的原因(例如工作經商或其他我沒想到的),否則,誰會 願意主動去住在大陸呢?其實是很少的。我們要的是,不斷的將台灣與大陸的差距縮短,並且確保台灣的優先利益。

你們問說統一 有什麼好,我個人覺得好處真的很多,首先不管是出席國際場合,要不就是中共代表我們,不然就是在中共的允諾下,我們也可以派代表,就像現在的澳門香港一 樣,國際場合不會缺席,利益就不會缺席。我覺得你們真的也不用把中共妖魔話說他們只想統一不想照顧台灣,在兩岸對峙的狀況下,尤其是領導人又強烈具台獨傾 向時,你要他們有什麼好臉色,但目標朝向統一時,我不相信中共不想收買台灣人心,勢必一定做出許多對台灣有利的安排。

其次,不用搞小國金援外交,不用花錢買次級武器了。

不用幫美國當看門狗了。

中華民國的護照地位勢必有效提升,不要不相信,我剛才講過,澳門香港的護照現在也都存在,沒有廢掉,藉著中共的國際優勢,進出其他國家的簽證只會比現在簡單。

我們不用再過著藍綠對決的日子(當然這個論點你可以說我自私,我是不會反對,就像你們希望大家都講台獨就沒有什麼好吵的一樣)。

我們不用再過著隔著海峽對峙的日子,大家都瞭解對方與自己的異同,共同包容對方,和平過日子。也許,我們這一代始終無法覺得和大陸和平相處是一件自然的事情,但是,我們的下一代

MouthGun 2天8小時前發言

一口氣打太多,送出去以後竟然被卡掉了,還好我有留個備份,從斷掉的那一段繼續貼完如下:

我 們不用再過著隔著海峽對峙的日子,大家都瞭解對方與自己的異同,共同包容對方,和平過日子。也許,我們這一代始終無法覺得和大陸和平相處是一件自然的事 情,但是,我們的下一代最多下兩代,將會直接習慣這個狀態,而我們的子孫將在更團結的華人結構下,在國際上取得更好的優勢,這是對未來的遠景,犧牲一下我 們的感受,換取下一代的最大利益。

6. 關於 teiria 提到加入聯合國是否對現在的自由民主有幫助,我也不知道,但這個議題是民進黨為了操弄選票而提出的 UN for Taiwan,所以你應該問民進黨才對。以前國民黨傻傻的一直用金錢拼外交,希望能從中共手中搶下什麼地盤,然後利用這些國家在聯合國大會上幫我們喊一 喊,看看有沒有用,到了阿扁還是蕭規曹隨,順便A錢,現在馬囧提出邦交國可能不會再增多,不再搞凱子外交,這就是很務實的作法。

我 知道你們擔心統一之後自由民主消失,這個就是近程統一,也就是我反對的統一,近程急遽統一對台灣絕對不好,就算保有台幣、護照,也會因兩岸龐大的歧異而產 生不利的影響,所以我將希望放在未來,你們也可以一起期盼啊~我提過一種可能性,兩岸斡旋多年之後,大陸也可能放棄對台灣的主權,因為終究發現兩岸就是不 同的個體,那我也很高興啊~我說過,如果沒有隔壁的流氓,我是絕對贊成台灣獨立的。

joentyi7 2天6小時前發言

MouthGun,你知道嗎,你這種論點在PRC眼中,也是獨派哦!而且還意圖顛覆人民政府,小心小心,到中國可別亂說話。

其實不能說你的話不對,但問題是你對中國共產黨充滿了不切實際的浪漫情懷,黑心商品始於台灣,但你看中國發揚的多誇張!

中國真朝你所謂的民主自由邁進的過程,根據台灣的經驗,請問要亂多久?要亂多大?你有想過那個未來嗎?你又能保登中國民主化的過程會很平和與理性了?到時候台灣抽的了身嗎?

MouthGun 1天23小時前發言

呵~ 我這個論點算獨派喔?應該還好啦!當我跟大陸朋友溝通這些觀念時,其實他們也都蠻能接受的,反而是我和大陸朋友聊這些時,我會告訴他們更多台獨的想法以及 為什麼,為什麼台灣人想要台獨,為什麼台灣人不覺得自己是中國人等之類的,他們原本無法想像,但聽了之後也都還可以接受。

所 以我說要時間來探究兩邊的底線,統一的過程中也不可能都是我們去遷就他們,他們也一定多少要向台獨的某些立場妥協,兩邊都釋出善意,才有談判與合作的空 間,也才能讓你擔心的亂象、黑心、非理性,盡量避免開來。就像台獨這條路,十幾二十年前,我們覺得這是走出去的辦法,但政治現實讓我們知道民進黨帶領台灣 八年,竟然是走不出去的,不但如此還附帶了會貪污的總統與身邊一堆人,這根本就是始料未及的事情。相反的,就如同你擔心的亂象、黑心、非理性,這些反而是 可以事先就想像到的,就有更大的機會去避免。沒有人能保證怎麼做一定完全正確不出亂子,政治的變數太多,要靠大家一起努力,而不是與對方硬幹,那走不出去 的。

其實整個中華民族(含大陸、台灣)在很多事情上根本半斤八兩,我們常笑大陸有黑心商品,我們就沒有詐騙集團嗎?五十步 笑百步而已。我們喜歡笑大陸的政府要給紅包才做事,不然很多事情打不通關節,那我們過去的政府不也是這樣,已經傳出將領升遷要給錢不然不給升的事情,還有 銀行小吃大的利益,更早的就是大家都會罵的國民黨黑金政治,我們是比大陸高明到哪裡去了?

台灣與大陸的統一,最有可能的就 是從聯邦制度做起,也就是類似香港澳門現在這樣,維持原狀,但對外宣稱同屬一個中國,人民出去要說自己是來自台灣絕對沒問題,但政治上算一個中國。我想我 講這些,被人說天真是絕對免不了,但我覺得這比走台獨這條路要可行多了。如果台獨一直走不成,台灣是每年就要消耗在藍綠對決、金錢外交、購買國防武器、與 中共對峙這些事情上嗎?把這些事情減少,我認為才是對台灣好的,這就是我們的「愛台灣」,而不是只有「台獨才是愛台灣」。

joentyi7 1天22小時前發言

聯 邦制、邦聯制都是台獨,連2000年提過後,2004就不敢再提了。台獨論者也不是沒朝這個方向努力過,但中共的底線是鐵板一塊,兄弟之邦門都沒有,兩岸 是父子關係,而且台灣永遠未成年一切要父親來作主,這是中共始終不變的,MouthGun有辦法的話去說服中共的執政當局,人民的交流,唉~儘量啦,有總 比沒有好。

阿扁現象,表示我們政府的體制太差,就該朝修改體制努力,統獨都是還久的事不是嗎。

人民與人民間,不會有主動的仇恨,麻煩的是執政者的帶動。

附帶一點,港澳護照都是中國護照的一種,只是顏色不一樣而已,但持港澳護照的都是中國人民,只是住在港澳而已,港澳模式也不是聯邦制,不可混為一談。

MouthGun 1天22小時前發言

由民進黨去談,當然是什麼都談不出來,換國民黨試試看吧!其實我也不是說一定就是聯邦制啦!換個願意和中共友好的人去談,機會自然大得多。人家說見面三分情,民進黨過去的立場,要光明正大的去和中共談那幾乎是不可能(當然檯面下我相信還是有的)。

至於港澳,當然在政治上,他們是中國,我是說在護照與機場通關上,他們與外國人是一樣的,都要用護照進出港、澳、大陸三地,而不是直接當成居民,自由進出看身份證就好,沒有到這麼方便簡單。所以港澳線對大陸來說,是國際線而非國內線,至少表面上完全需要走國際線的路。

teiria 1天53分前發言

經過大篇幅討論我們得到很多共識啦

1-你也贊成民主自由

2-你其實也沒有堅持統一,因為你文章中也不排除以後中國可能不要我們

我們台獨難道就沒有彈性嗎?我也講過同樣的邏輯,只要台灣未來是幸福的

只要統一可以帶來幸福我也不排斥

3-看起來不管要選哪一種,最後都是中共來決定態度,但我跟你最大不同是

你覺得不要得罪中共,我認為要自己爭取未來幸福

4-我最後提一點跟你觀點最大不同的地方

你認為要期待中共,但不好意思因為我個人很清楚國民黨的奸詐歷史

所以我更無法相信打敗國民黨的共產黨

而且邏輯上來講我期待台灣現在的自由民主50分

雖然不及格但至少可以往上提昇比較快

總比去期待中國現在自由民主的5分剛萌芽階段

以上很高興跟你討論,希望這篇文字紀錄下來,因為我看到了即便在兩個極端立場中

也看到了共識與討論過後的相同點

這是民主與自由最大的意義與好處,希望你明白這是我主張台獨最希望爭取的部分

而看起來你也是這樣堅持的,即便我們主張不同但最後想達到的目標是一致的

而這種民主自由是中國目前沒有的

而你誤會了一件事並不是台獨論者要各位搬到中國去,而是根據邏輯推論

如果你覺得中國好你一定會搬去,因為台灣沒有限制

而很好你也寫到--可是我要告訴你們的是,我覺得長久以後和大陸統一,對台灣有好處,並不表示我認為現在的大陸很棒,或者我很想搬過去住,這都是沒有的事。

所以我們都知道台灣現在很好,我們都想要讓這種好繼續下去

我們只不過是用不同的方法追求台灣的未來幸福,所以何必把台獨當作毒蛇猛獸呢

你說是不是呢

nethome 1天25分前發言

*‧我個人覺得,決定台灣生存與否的不幸手段是:不理性因素!

*‧中國想要台灣,不是簡單主權兩個字,台灣的戰略地位才是!

*‧日本,美國願意支持台灣,表象是因為民主,戰略地位才是!

*‧大家都寬容那麼小的美國(三億多人口)要做一個世界霸權!

  對於中國前門被封死的問題視而不見!並不能解決任何問題!

*‧台灣的戰略地位,除非中國不再強盛,四分五裂了才會消失!

  否則永遠是兵家必爭之地!也是禍福難料的地方!您相信嗎?

billypan101 23小時22分前發言

@nethome

台灣的戰略地位,我覺得不太重要吧。

1。歷史上這附近區域所有的戰爭,從來沒有非拿下台灣才能打贏的情況發生。中日,日俄,中韓,中越,美日,八國聯軍等戰爭,最多拿台灣當補給地而已,都是繞過去不進攻。這根本就不是兵家必爭之地。

2。台灣之前和中國對立,中國的海防,海運,空防,空運也沒有受到什麼影響。

台灣背後就是太平洋,世界上最寬的一面海,兵家爭來要幹嘛?

這種台灣戰略地位論是中國鷹派在鼓吹的,可是經不起歷史和地理知識的考驗啊~~

Zulu 23小時14分前發言

@nethome這 個話就講到重點了。台灣對美日的價值就在於我們的戰略地位。被中共武力併吞,是美日難以接受的結局,所以一個意義上說,獨派也不用太焦慮,就算馬英九想統 一,美國也不會同意的。問題是明明台美軍事合作對美國也是有利的,但美國卻藉著兩岸的緊張關係,壓制台灣國防自主研發,強迫台灣購買天價的軍備,美其名曰 台灣需要展現自我防衛的決心,實則剝削台灣人辛苦工作的成果去養活美國的軍火商。

台灣是亞太地區的戰略要點,對中共的情搜 工作,台灣又擁有美日所不及的歷史文化優勢,本來應該是各方爭取的盟友,現在卻變成各方壓榨的對象。原因就是我們內部不團結,才給了各種外部勢力可乘之 機。藍綠統獨大家殺了七八年,誰也殺不死誰,就算殺出來結果,台灣的前途也不光是台灣人自己就能決定。所以還不如擱置,維持現狀,不統、不獨、不武,把日 子過好了再來講其他。

反過來說,中共在改革開放之後,馬列毛意識型態下的「解放台灣」說不出口了(台灣自由得很),現在如 果要武力犯台,政治動員的武器就是民族主義。我們面對大陸人不卑不亢地表達我們的想要維持我們現有的生活方式(「自由、民主、均富」)就好了,大陸人也很 多不滿中共的威權統治,兩岸人民都有反抗威權、追求自由民主的共同目標,很多事要講到一起並不難。用那種充滿歧視意味的口吻去否認自己和中華文化的關係, 這些既不是事實,也沒必要,徒然顯得自己很小氣、很狹隘而已。

nethome 23小時3分前發言

@獨孤木大大:

*‧如果沒人要當老大,不會有問題的!因為美國想當太平洋老大!(其它地區沒關我們)

  中國想當東亞的老大!(日本過去也很想啦!不然就不會有那麼多故事了好說了!)

*‧以前的戰爭,不是中國與美國的競爭!(打起來就叫戰爭)現在卻是!

*‧台灣是否具有關鍵價值,越現代化的戰爭,越有價值!不同意也沒錯!那也是另一種看法!

nethome 22小時59分前發言

我真是老蕃癲了,總是弄錯比利潘叔叔跟獨孤木大大!

*‧向獨孤木大大致歉!

*‧比利潘叔叔,您應該知道是回應您!我應該不算頂嘴吧!

Zulu 22小時42分前發言

@billypan101, 說台灣的戰略位置不重要,這話只對了一半。台灣對大陸來說戰略價值確實是比較低的,大陸是傳統的陸權國家,台灣對大陸來說是海疆邊陲,短期之內,大陸並沒 有衝出太平洋與美國爭霸的實力和意圖,以實際利益來說,新疆、西藏對大陸來說都比台灣重要。然而對美日而言,特別是對日本,台灣位在日本的資源補給線上, 台灣的歸屬影響日本的存亡。這方面,我推薦旅日作家林思雲的〈中日兩國的21世紀戰略〉。

c44g17 15小時30分前發言

http://news.google.com.tw/news?source=ig&hl=zh-TW&q=%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF+%E5%96%AC%E6%B2%BB%E4%BA%9E&um=1&ie=UTF-8&sa=X&oi=news_group&resnum=1&ct=title

kklbsebuc 2天8小時前發言

綠吱吱是腦殘...

你們何不由台南高雄等綠沮執政的地方先行獨立咧。

快點宣布獨立建國啊!。等好久了耶!

nethome 2天1小時前發言

*‧你馬差不多好不好!分兩國就好,總統‧‧‧各種職位都多一倍!

*‧大家先人民自決要加入那一國,南北國分水界線在那裡!?

  可是啊!接著開始打架了,因為:

  每個鄉鎮,縣市,村莊,各有南北國擁護人民,怎麼切割啊?

  那這樣吧,先決定國界,再給人民一年時間遷徙,換地方住!工作萬能親愛的政府會安排!

  ‧‧‧‧‧‧一年後,皆大歡喜獨立萬歲!人民相親相愛,雙方互派大使!

  從此,人民生活在無憂無慮的社會中!沒有煩惱,沒有國x黨,沒有共x黨存在的日子!

  至於,有沒有民x黨,這我不清楚!反正我是欠人罵黨!現實派!

  ㄟ‧‧‧‧‧忘了,到底那兩個國家叫什麼名字呢?我想一下再說‧‧‧‧

*‧『爸爸!你好去吃藥了啦‧‧‧‧』(那是我孩子剛剛在叫我!不是我說的!)

billypan101 23小時7分前發言

@mouthGun

回應『所以今天 Billypan 自以為很聰明的發表了一篇泛藍不敢面對的事實,他其實錯的離譜,大陸的落後,我們怎麼會不知道,我們看的是長遠的未來,相信統一對台灣、對大陸,都是有利的作法,但不是現在。

長遠的未來??西藏,新疆被中國統一夠久了吧,到現在還在被軍隊鎮壓。外蒙古1946年獨立,之後就加入聯合國,宗教和文化得免受到中國共黨的迫害。台灣離開中國的管轄,如今有民主,宗教自由,PPP是5倍以上。相信統一有利,是沒有事實根據,也違背歷史的說法。統一這麼好,世界所有的國家統一在美國之下不就好了??

Zulu 22小時20分前發言

@billypan101,我是不贊成一國兩制的,但分析不能這樣片面浮淺,兩岸統一照中共的主張是一國兩制,算PPP也不會和大陸算在一起,和中國統一了的澳門、香港,它們在WTO還是獨立的關稅領域,經濟情況也未必比台灣差。

MouthGun 21小時28分前發言

> 而你誤會了一件事並不是台獨論者要各位搬到中國去,而是根據邏輯推論如果你覺得中國好你一定會搬去

這真的就是邏輯推論錯誤。我們覺得統一好,是因為「對台灣好」,不是「因為大陸比較好所以我們來統一」,沒有戰爭,沒有紛爭。

> 我們只不過是用不同的方法追求台灣的未來幸福,所以何必把台獨當作毒蛇猛獸呢你說是不是呢

您講這話我就不服氣啦!好像泛綠對泛藍的看法就不會當作毒蛇猛獸喔?alt

MouthGun 21小時6分前發言

> 相信統一有利,是沒有事實根據,也違背歷史的說法。統一這麼好,世界所有的國家統一在美國之下不就好了??

總算把 Billypan 這隻大老鼠給引出來了。 alt

沒關係那是你這種死腦筋轉不過來的人的想法,永遠相信別人是妖魔化。事實根據就是我講了半天的澳門香港,請問他們被軍隊鎮壓了嗎?我們台灣本來就不是被中共鎮壓的單位,遠程統一後會變成被鎮壓?你自己想想看吧?

還有誰跟你說根據歷史我覺得統一比較好了?所以說你們這些帶頭的泛綠嘴砲其實腦殘就是這樣,自以為對到無敵的泛藍觀察,其實錯的亂七八糟,把中共與泛藍妖魔化之後當然就像你們講的通通都該去死。

我是根據未來的狀況,覺得統一比較好,你聽進去了沒?

再講一次,我們不是因為「統一」比較好所以要統一,而是「統一對台灣比較好」所以要統一,而且是遠程統一,所以你那個什麼跟美國統一的理論聽起來真的是幼稚笑死人了,誰跟你在講這個,都是你自己對泛藍中共的妖魔化思考模式所想出來的東西。

有請泛綠的網路精神領袖來回答這三個問題:

1. 2300萬人民喊「我要獨立」或公投通過台灣獨立,國際間就會讓我們獨立了嗎?

2. 請拿出具體不用戰爭又可以台灣獨立的有效辦法。

3. 中共在聯合國有否決權,請問你要怎麼進入聯合國?

老實說,前面一堆跟我嘴砲的泛綠,沒有人能夠完美回答這三個問題,有一兩位勇敢的回答了一些,事實上就已經在證明「台獨走不出去」、「台獨不可行」,我想看看泛綠網路嘴砲之王怎麼回答,一定很精彩。

joentyi7 19小時25分前發言

>>我是根據未來的狀況,覺得統一比較好,你聽進去了沒?

所 有的統派都是這樣的說法,聽到耳朵都長繭了,問題是這未來是多久?中國從未維持一個大一統的局面超過四百年的,其實很多國祚都只有兩百年,你所謂的謂來確 定中國還是現在這個大一統的局面,所以大家才會說你這種說法有夠虛無飄渺的,你要不要先跟老共確定好,他們可以維持統一局面多久,再來問我們這123很幼 稚的命題?

港澳模式其實是很特殊的模式,香港回歸到董建華下台是很不好的,後來香港爆發有史以來最大規模的示威,中國當局不得不把原本給台商的一些優惠轉移給港商才勉強維持住現今的局面。請問港澳如果繼續維持這正常模式還會有現今的榮景嗎?

而者香港回歸後,原本就少的可憐的製造業全都遷移到內地去,造就了多少二奶村、二奶巷,台灣回歸後呢?你能想像台灣的製造業全都遷到大陸後那種景狀嗎?那是多大的社會與人口問題?

再 者台灣如何與港澳相提並論,港澳從來沒有民主過,也從來沒有自己的軍隊過,被統的過程自然看不出太大的問題,但台灣呢?台灣民主這麼久了,天皇老子都敢照 三餐抓出來罵,台灣所有男人都受過軍事訓練都知道如何開槍,中國要如何統治台灣你想過嗎?你要不要去翻翻清朝收復台灣後是如何治理台灣的?長達百年的海禁 耶。最快的方法就是把台灣的菁英吸往內地,把優質產業遷到中國,再把大量人口移進來稀釋原本的台灣人,不要說我胡謅,西藏現在漢人比例就超過藏人了,這可 是有跡可證。

再者,照統派津津樂道的台灣對中國戰略地位如此重要,也就是台灣被統後仍是中國對抗美國的基地,也就是台灣依然避不開戰火的威脅,統一會比較安全嗎?

統 派又會說,所謂統一是統一在真正自由、民主的中國,那看看台灣民主發展的軌跡長痛多久了,白色恐佈、黑名單、美麗島事件、中壢事件、解嚴、開放報禁、廢除 刑法一百條、國會亂像……我們好不容易走到這一步大家都累到頭皮發麻了,難道你還要躬逢其盛,再參與中國民主進化亂像的一腳?

中國還需要我們妖魔化嗎?這真是連嘴炮都構不上的一個大笑話。

choice520 19小時56分前發言

1.先生有

2.黨魁有感覺

3.捷運有豬油卡

archyaloha 16小時10分前發言

可現在看起來

中國國民黨不是在試探底線

而是努力的讓中共整完捧去

看看這次在北京奧運的國民黨高官們就很清楚了

archyaloha 16小時10分前發言

修正 整碗捧去

cfibox 11小時33分前發言

認 定台灣這塊土地是我們及後代子子孫孫生長唯一的家鄉,且在必要時犧牲一切(當然包含生命)也要保衛它,這就是愛台灣。當初先民割斷與中國的臍帶後渡海來 台,將台灣視為安身立命撫養子孫的家園,很快的自己定位為台灣人,後代的子孫的我們當然是這島嶼的主人,台灣是我們的家,我們愛它的心,與38年國民黨流 亡逃到台灣的人心態是不一樣的,蔣介石這個惡魔不檢討是自己的無能與殘忍腐敗以致短短幾年丟掉整個江山,反而認為是施政不夠極權不夠高壓,所以在台期間白 色恐怖籠罩全台,可憐的台灣人居然任期宰割,不但毫無抵抗能力,且讓自己的子孫接受國民黨黨化教育的荼毒,荼毒的結果,才會有你這種藍蛆蛆的黑心產品存 在,貪生怕死還自鳴得意,請問禮義廉接下來是甚麼?自認為蛆的腦殘的人,眼中當然只有腦殘怎會有健康正常的人.........不管是蔣介石的夢想一年準 備,二年反攻,三年掃蕩,五年成功,還是蔣經國終於承認反攻無望的三不政策,到如今馬無能的360度轉變成急統,這些都是暫住台灣的中國人的心態,與認同 台灣的台灣人無關,你們主張統一,拜託飛過去就好了,不要牽連到我們台灣人,當心報應在眼前,我們台灣人(認同台灣是生養我們的故鄉就是台灣人)要保有臺 灣的民俗,語言,還要發展台灣的新文化,當然我們自己要當家作主,我們不要沒有國名,長期流浪在國際間,為了這些理念台一定灣要獨立,為了獨立許許多多的 台灣人願意付出任何的代價,我們的志願豈是自認為藍蛆蛆所能了解的。